опрос о вкусе устриц

[avva]

1. Дорогие американцы! Насколько это, по-вашему, частая или обыденная ситуация - использование слов типа fuck на рабочем месте или в другой относительно формальной ситуации? Например, представьте себе, что менеджер, опаздывая на совещание, вбегает в комнату и, как бы поясняя свое опоздание, говорит "Fucking weather today..."
Такое может случиться: все время, часто, редко, никогда? Влияет ли на возможность ситуации - что это за компания, в какой области, сидят ли в комнате только близкие коллеги или не только, есть ли среди них женщины?

2. Дорогие россияне! Насколько это, по-вашему, частая или обыденная ситуация - использование матерных слов, например "бля" или "пиздец" на рабочем месте или в другой относительно формальной ситуации? Например, представьте себе, что менеджер, опаздывая на совещание, вбегает в комнату и, как бы поясняя свое опоздание, говорит "Погода сегодня - просто пиздец..." Такое может случиться: все время, часто, редко, никогда? Влияет ли на возможность ситуации - что это за компания, в какой области, сидят ли в комнате только близкие коллеги или не только, есть ли среди них женщины?

3. Дорогие те, кто знаком не понаслышке и с тем, и с другим! Насколько по-вашему, ситуация в первом пункте более или менее вероятна, чем во втором: несравнимо более вероятно, намного вероятнее, примерно одно и то же, намного менее, несравнимо менее? Зависит ли это от каких-то дополнительных обстоятельств? (каких?)

Спасибо за ваше мнение.

P.S. Если вам захочется более подробно объяснить то, в каких ситуациях используются, а в каких не используются матерные слова, и привести какие-то по-вашему показательные примеры из личного опыта, буду также очень благодарен.

Comments

[abrakadabra.livejournal.com]

Не знаю, как в офисах, но на съемочной площадке матерятся много.

[http://users.livejournal.com/_1313/]

не знаю за другие компании, а вот в российском IT (пункт 2) матерятся вслух тем чаще, чем меньше процент женщин в комнате. три женщины на десять программистов, по-моему, полностью стерилизуют общение.

[http://users.livejournal.com/_1313/]

а, ну тут в формулу, по-хорошему, надо ещё подвязать качество кода и прочие сложноформализуемые вещи, но это уже перебор :)

не могу сейчас найти картинку, но где-то было, что качество кода определяется по количеству факов в минуту при рефакторинге. два фака в минуту — хороший код :)

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Насколько это, по-вашему, частая или обыденная ситуация - использование матерных слов, например "бля" или "пиздец" на рабочем месте или в другой относительно формальной ситуации?"

В целом это неприемлемо.
За исключения случаев редкого общения с железнодорожниками.
Они другого языка не понимают.

[gorgeous-yulia.livejournal.com]

Журналисты, что наши, что англичане - постоянно матерятся. Наши иногда просят прощения, если в компании незнакомых женщин, и продолжают ругатся.

[sleeping-death.livejournal.com]

2.
Только в неформальной остановке, т.е. все присутствующие - хорошо знакомые и равные в данных обстоятельствах люди, давно контактирующие друг с другом и уже употреблявшие подобные слова, пусть и в других обстоятельствах. Тогда подобное выражение будет воспринято адекватно и не возникнет неловкой ситуации.

[richardru.livejournal.com]

Блять, не был в Америке, не знаю.

[breqwas.livejournal.com]

В программистских офисах матерятся. Не как сапожники, но на "бля, это полный пиздец что мы тут понаписали" никто не оскорбится.

[http://users.livejournal.com/d_m_/]

На телефонных конференциях, где 80% присутствующих - британцы и американцы, слов, грубее crap и rubbish, слышать не приходилось.

На русских очных митингах количество мата связано с присутствием женщин. Если их нет, выражения типа "ебанутые requirements" звучат довольно часто.

[evocator.livejournal.com]

В России бытует мнение (косвенно подтверждаемое великой англо-саксонской литературой) о том, что F-word гораздо более стилистически нейтрально и как следствие - более укоренено в литературном языке, чем русские "матерные" аналоги. Уровень экспрессии русских аналогов несопоставимо выше - соответственно, их прикладное (да и социальное) значение сильно разнится с англо-американским.

[vityokr.livejournal.com]

как человек больше половины жизни проживший в англоязычной среде, подтверждаю.

[yakovis.livejournal.com]

2. Вполне возможно, если в комнате близкие коллеги; наличие женщин существенно.

[lz.livejournal.com]

У нас в офисе материться в общем и целом не принято, в разговорах наедине в тесном кругу может что-то проскользнуть, но именно в качестве экспрессивной лексики.

Но вполне могу себе представить, что кто-нить войдет и скажет "Погода сегодня - просто полный пэ...". При этом к матерящимся клиентам (некоторые ведь им не ругаются, они им разговаривают) все относятся спокойно.

[gostrov.livejournal.com]

Fuck слышать не приходилось, shit - знаю несколько человек, употребляющих постоянно, но не на совещании, а когда в комнате сидят люди примерно равные. В России многократно слышал мат в ситуации "начальник орет на подчиненного", в Америке - никогда.

[rushevs.livejournal.com]

Насколько я знаю, в США слово "fuck" употребляется значительно чаще, чем у нас тот же "хуй" или "пизда". Там давно начался процесс нивелирования нецензурной лексики, а у нас он пошёл относительно недавно.

Насчёт России - конечно, в официальных переговорах, встречах и т.д. мат не употребляется. Все держатся)). А вот в ситуациях попроще - это как нефиг делать. Я за свою жизнь много менял мест работы (причём часто в коллективе все друг другу были изначально незнакомы), и заметил одну вещь - сначала-то все молчат, но где-то через недельки две матернуться вслух уже в порядке вещей. Сам этим грешу. Например, завис флэш, завис фотошоп, мышка не двигается - чё тут можно сказать? - конечно же, "дааа ёб твоюууу мааать...".

В кругу же близких друзей употребление мата вообще не считается зазорным. Это не говорит о том, что все такие некультурные, а просто мат становится частью культуры, вот и всё. Конечно, это плохо, но се ля ви.

[rollon.livejournal.com]

>Насчёт России - конечно, в официальных переговорах, встречах и т.д. мат не употребляется.
не знаю не знаю. по-моему, тут сложно обобщать.

[ninazino.livejournal.com]

F-word в офисной обстановке ни разу не слышала.

[lu-in-pampas.livejournal.com]

Ну, у нас на работе при общении с коллегами никто не матерится. Но пару раз слышала, как кто-то матерился, разговаривая по мобильному телефону.

А. Да! На изменение ситуации в пользу большей возможности употребления матерных слов влияет количество принятого алкоголя :) Т.е. вероятность услышать мат на корпоративной вечеринке или на отмечании чьего-нибудь юбилея повышается.

[tacente.livejournal.com]

Я в формальных ситуациях присутствую обычно в качестве переводчика. Когда люди говорят под перевод, они, как правило, не матерятся. Когда при этом остаешься один с американцами (это чаще всего компании без женщин), услышать какой-нибудь fuck вполне можно; когда с русскими - тоже.

Среди людей, с которыми я общаюсь socially, в том числе с теми, с которыми я на "вы" (а это в основном т.н. "гуманитарная интеллигенция") есть люди, которые употребляют матерные слова очень часто, изредка, никогда. Зависимости от близости отношений или пола говорящего/собеседника проследить не могу.

В среде инженерно-технической интеллигенции предыдущего поколения очень распространены гендерные стереотипы; так, я знаю людей, которые в мужской компании матерятся обильно, но при женщинах и детях - никогда. С другой стороны, коллектив сильно влияет: так, из моих близких людей (те, кто постарше) работающие в академической сфере избегают материться, в журналистской - не избегают (причем при переходе из одной среды в другую - смене карьеры - может произойти и смена этой привычки).

Вообще, меня вопрос тоже очень интересует. Я интуитивно очень не люблю разделения "матерного поведения" в зависимости от компании (ну, может быть, за исключением детской компании) по чисто формальному признаку - "среди нас дамы". Но у многих моих знакомых это жестко воспитанный, встроенный принцип.

Кроме того, мне кажется важным разделить две, а то и три модальности матерщины (как в цитате из Лужкова в гаспаровских "Записях и выписках"). "Погода пиздец" - одна модальность; "ну ты и мудила" к приятелю, который поссорился с девушкой - другая; "ты, уебок, пошел на хуй отсюда!" к незнакомцу - третья. Я очень спокойно отношусь к первым двум, третью ненавижу всеми фибрами души.

[takca.livejournal.com]

по четвертому абзацу - почему?

вот, допустим, я жду сына, опаздываю, а не идет, хоть и обещал по телефону немедленно быть. явился, я его встречаю словами - где ты шастал, засранец, в лоб бы тебе, да некогда.
или я сижу, жду заказчика, он приходит с получасовым опозданием, и я ему говорю - вы, николай фомич, задержались, к сожалению, у нас только полчаса.
а думаю-то я теми же словами, что и про ребенка.

разные уровни речи, что ли, для разных людей и ситуаций. т.е. наверняка правильно слов типа "засранец" даже не думать, да как? так и тут - ограничения по неким формальным признакам. мне кажется, что это больше плюс, чем минус.

[takca.livejournal.com]

по моему опыту в россии зависит от руководителя. и от ранга руководителя, хозяин он, или наемник, и как относятся тогда к этому хозяева. бывает как угодно.
в представительствах крупных инофирм не бывает.
в небольших компаниях фифти-фифти. при женщинах меньше, но необязательно.

в канаде муж подруги работает программистом, у них чисто мужской коллектив (половина понаехали, половина местные). на совещаниях "позволяют". нематерящийся по-русски муж долго приучался.

в штатах не в курсе.

[timur0.livejournal.com]

2. Там, где мне приходилось работать, мат использовался только людьми предыдущего поколения, "советскими начальниками". Показательный пример - городская администрация. С присутствием женщин (своих подчиненных) не считались.
Для моего поколения (40+) и более молодых мат на работе (офис и менеджеры от начальников цехов) не используется, разве иногда в "своей компании". Использование мата в основном определяется тем, использует ли его топ-менеджер (генеральный директор).
Да, места работы - в основном заводы.

[psilogic.livejournal.com]

А все просто: количество мата зависит от наличия в помещении ...ков (многоточие дополнить по вкусу - до "чудаков", "мудаков" или "сотрудников"), нетерпимых к мату и количества поводов для эмоций.

Обычное назначение мата - выражать эмоции, причем, выражать просто и быстро. Если же кто-то этому мешает, тогда приходится удалять гланды через задницу, в смысле, выражать эмоции как-то более замысловато.

[electrocat.livejournal.com]

2. Работаю в IT - консалтинге. В рамках работы не слышно мата(если и есть, то очень редкое исключение, скорее из разряда "кирпич на ногу"), ни внутри коллектива, ни при прибывании у клиентов ( а мы туда не на часок заскакиваем, бывает сотрудники годами живут внутри коллектива, они там все "свои")

Очень рееедко, на каком-нибуть высоком совещании(именно на высоком), где одни мужики... - может быть.
Клиенты в основном - банки, телеком, финансы, ресурсо-добывающая .

В РЖД ( российские железные дороги ) - вот тут совещания, без дам, могут идти матом. И идут регулярно. Но это исключение из правил.

Может, к курилке, среди своих, редкое употребление анекдот там.

Ситуацию с менеджером - не могу представить

А вот у нас в Лондоне....

[dmitrois.livejournal.com]

... даже "shit" стараются избегать при дамах (типа "oh, sh-sh-shugar!" Так, в узком кругу, может промелькнуть. Но никогда на совещаниях.

[alienor-sm.livejournal.com]

В офисе никогда не слышала fuckов.
В формальной обстановке немыслимо было бы, думаю.
Употребление этой лексики, по моим наблюдениям, от присутствия или отсутствия женщин не зависит.
От двоих коллег в разных компаниях в разные годы приходилось слышать эвфемизм - вместо "shit" - "shoot".

[braindancer.livejournal.com]

shoot да, это частенько бывает.

[1master.livejournal.com]

В формальной обстановке от крайне редко до никогда, причем с иностранцами намного ближе к никогда. У них вообще wording это любимое развлечение, иногда так витеевато и политкорректно мысль выразят, что апплодировать хочется :)

[zanuda.livejournal.com]

У нас австралийско-американская компания, но менджемент в основном американский. Типичная история - несколько лет назад во время школьных каникул - моему сыну 12 лет присмотреть за ним некому и он сидел в моем оффисе, играл с одним из моих копьютеров. Неожиданно пришел наш тогдашний CEO обычно базирующийся в Бостоне - поздаровался со всеми за руки, распросил как дела и чего начал болтать за жизнь в том числе упомянул слово ASSHOLE тут он заметил моего сына и полностью переменился в лице. Минут 10 он выпрашивал у нас прощения говоря, что он не видел, не должен был и проч. Компания у нас не очень большая, но все-таки 200+ человек, торговалась на НАСДАКЕ и проч. CEO- самый крупный из физических владельцев акций, мультимиллионер.

Не могу вспомнить мата в присутствии женщин и вообще в какой-то формальной обстановке, особенно от менеджеров к подчиненным. Как цитата из какого-нибудь анекдота или в совсем неформальной обстановке - могу представить, а так у нас есть инструкция по предотвращению сексуального харассмента и отдел кадров, чтобы следить за выполнением инструкций.

Если где-то матом разговаривают, то, думаю в конторе не больше 5 человек.

[spamsink.livejournal.com]

И что смешно, asshole даже не входит в "список 7 слов". Может, он как раз в этот момент забыл страховку от гражданских исков продлить?

[yan.livejournal.com]

Кампус "Моторолы" в Шаумбурге. Рабочее собрание. Все присутствующие -- русские, но по некоторой причине разговор идет по-английски, возможно, кто-то сидит на телефоне. Открывается дверь, вбегает возбужденный китаец и кричит:"Невка пиздец!" (Невка или какой-то другой рукав Невы -- это название машины).