Если бы я не отправился по понятной причине справлять почетную нужду - то года через два (я не имею в виду горбачевскую инфляцию) я бы получал 150-160 (я просто знаю, как это у нас было устроено) - без высшего образования, обращу внимание.
На самом деле ставки были довольно разные, равно как и вольности с неформальными надбавками (у нас, например, было принято получать полторы ставки - что собственно и случилось бы практически наверняка в моем случае) и премиями (мой отец - то есть не бог честь (что, например, в качестве премии получал где-то наверное четверть, если не треть дохода - 2-3 выплаты в год рублей по 200-300, если конечно, работы не срывали - была норма - просто ВПК).
В армии я был на севере - так что тамошнюю систему оплаты я знаю (хотя меня она и не касалась): там сразу +30%, если память мне не изменяет, северный коэффициент - и полярки - раз в полгода +10% (в Мурманской области максимум был 8 полярок).
Я это к тому, что таки СССР-ов в смысле з/п было действительно довольно много разных.
Ну, я имела в виду Лениград 80-х. Хотя на производстве, наверное, и впрямь пименялись разные ухищрения. У нас-то было строго (если смотреть снизу, во всяком случае).
Ухищрения на производстве - отдельная тема, это точно. Я ведь в 89-90-м успел, типа, мастером на заводе поработать. Если бы я начислял зарплату строго по технологическим нормам, у меня бы лучший шлифовщик получал рублей 120-130, ну а худший слесарь - 80-90. И никто бы после этого никогда ни на какие бы сверхурочные часы (а то и сутки!) не остался. Так что, вот, лучшему приходилось с помощью этих самых ухищрений - рублей по 300-350 как-то делать. Ну а худшему - чтобы хотя бы до 130-150 доходило.
Каким образом это удавалось при советской системе - тут нужен А.Хейли. Роман, естественно, назывался бы "Завод". Я бы ему рассказал, а он бы записал.
Есть такой социолог Белановский, поищите. У него ряд очень подробных, прямо-таки дотошных производственных интервью советского времени на эти темы. Увлекательнейшее чтиво.
Году в 89 или 90-ом, когда уже вовсю начались НТТМ, мы заказ от "Ленинца" (авиакосмический ящик) проводили по этой линии (там, по понятным причинам суммы на руки совершенно легально вырастали в несколько раз). О сумме договрились уже.
Ну надо писать обоснование: взяли официальную методичку, посчитали. Со всеми положенными коэффициентам за сложность etc. Получили сумму какую-то вовсе нереальную - которую не утвердят. После чего начали чесать репу, как ее все-таки ввести в разумные рамки.
Хотя, как я понимаю, наиболее продвинутые люди тогда в таких случаях выясняли, сколько и кому надо занести, чтобы все-таки утвердили. Ну из них и получились нынешние капитаны индустрии, а из наших - нет :)
В данном случае все было просто - "нормы" были заточены под то, что в среднем проекте программист пишет 2-3 строчки кода в сутки (цифра многократно растиражированная). Реально тут ошибка примерно на полтора порядка, за исключение случаев очень больших и уже изрядно побитых молью проектов.
При нормировании з/п "лишние" безналичные деньги просто рассасывались на покрытие прочих расходов - почему никто особенно за эти деньги и не боролся, но тут-то их почти все выдавали на руки ;)
У меня тоже Ленинград - просто местом моей первой работы на полную ставку была "Красная заря" - а в ящиках ставки были, насколько я помню, выше где-то процентов на 20.
Ну и ухищрения - и совершенно открыто - те же премии - туристическая отрасль,думаю, соввласть не очень интересовала, в отличие от тех же ракет. У отца на работе, как я понимаю, было просто - если изделие полетело в срок и как надо - сверху спускалась приличная сумма премиальных, которая дальше уже делилась руководством.
Но я собственно о том, что СССР-ов было действительно много и они как-то слабо пересекались. В порядке гипотезы мне пришла мысль, что например эта учительница могла работать в номерном городе. Если там не было прямого запрета на поездки - то там все должно работало на нее - и лучшее снабжение (путевками в том числе) и куда меньшее количество политического маразма и собственно ее "простота" - "непростые"-то там все практически были невыездными - конкуренция меньше.
Я скорее о том, что экстраполировать личную точку зрения не есть верно. Социальная сегрегация - штука страшная. Вот взять тех же филологов - у них от армии остались думаю, только дедовщина, прелести доступа к хлеборезке, жареная картошка-мясо и т.п. Ну и смутные рассказы о том, чем занимаются те, кем они не захотели быть.
У меня например армейские воспоминания совсем другие - хорошая техника, неограниченный доступ к эфиру, непрепарированные ленты новостных агенств (это сильно отличается от того, что сейчас в интернете можно читать) и много другого. ну и жуткая напряженка по работе - да. Но было безумно интересно, несмотря на все тараканы. А всего-то расстояние - 300 метров от техздания до столовки ну и вторая форма - куда уж в СССР без этого.
Что до СССР - во первых - евреи - это особенная статья - пятый пункт действительно закрывал кучу путей - но это проблема 3% населения - не то, чтобы это было хорошо, но у остальных 97% на эту тему неприятных воспоминаний нет.
Во-вторых - ЖЖ-шка - все-таки "среднеклассный" АКА "мелкобуржуазный" ресурс - и публика тут та, которая от нынешней системы сильно выиграла.
У меня вот есть дальние родственники в ленобласти - 100 км от моей квартиры - поселок Семиозерье, недалеко от Каннельярви. Там реально жопа - я не возьмусь сравнивать с СССР - но сейчас там очень плохо - работы нет (в прямом смысле слова), зарплаты небольшие. И типа проблемой является поездка не заграницу, а в СПб - потому что вдвоем-троем - это выходит под 1000 ры - 10% месячного семейного бюджета. То есть можно - но очень напряженно. А это не "турпоездка в Париж" - эти поездки в количестве - минимальный пререквизит для того, чтобы оттуда выбраться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-12-17 08:37 pm (UTC)На самом деле ставки были довольно разные, равно как и вольности с неформальными надбавками (у нас, например, было принято получать полторы ставки - что собственно и случилось бы практически наверняка в моем случае) и премиями (мой отец - то есть не бог честь (что, например, в качестве премии получал где-то наверное четверть, если не треть дохода - 2-3 выплаты в год рублей по 200-300, если конечно, работы не срывали - была норма - просто ВПК).
В армии я был на севере - так что тамошнюю систему оплаты я знаю (хотя меня она и не касалась): там сразу +30%, если память мне не изменяет, северный коэффициент - и полярки - раз в полгода +10% (в Мурманской области максимум был 8 полярок).
Я это к тому, что таки СССР-ов в смысле з/п было действительно довольно много разных.
no subject
Date: 2008-12-17 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 09:00 pm (UTC)Если бы я начислял зарплату строго по технологическим нормам, у меня бы лучший шлифовщик получал рублей 120-130, ну а худший слесарь - 80-90. И никто бы после этого никогда ни на какие бы сверхурочные часы (а то и сутки!) не остался. Так что, вот, лучшему приходилось с помощью этих самых ухищрений - рублей по 300-350 как-то делать. Ну а худшему - чтобы хотя бы до 130-150 доходило.
Каким образом это удавалось при советской системе - тут нужен А.Хейли. Роман, естественно, назывался бы "Завод". Я бы ему рассказал, а он бы записал.
no subject
Date: 2008-12-17 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 09:20 pm (UTC)Тут именно А.Хейли нужен.;)
no subject
Date: 2008-12-17 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 10:30 pm (UTC)Году в 89 или 90-ом, когда уже вовсю начались НТТМ, мы заказ от "Ленинца" (авиакосмический ящик) проводили по этой линии (там, по понятным причинам суммы на руки совершенно легально вырастали в несколько раз). О сумме договрились уже.
Ну надо писать обоснование: взяли официальную методичку, посчитали. Со всеми положенными коэффициентам за сложность etc. Получили сумму какую-то вовсе нереальную - которую не утвердят. После чего начали чесать репу, как ее все-таки ввести в разумные рамки.
Хотя, как я понимаю, наиболее продвинутые люди тогда в таких случаях выясняли, сколько и кому надо занести, чтобы все-таки утвердили. Ну из них и получились нынешние капитаны индустрии, а из наших - нет :)
no subject
Date: 2008-12-17 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 11:21 pm (UTC)При нормировании з/п "лишние" безналичные деньги просто рассасывались на покрытие прочих расходов - почему никто особенно за эти деньги и не боролся, но тут-то их почти все выдавали на руки ;)
no subject
Date: 2008-12-17 10:39 pm (UTC)Ну и ухищрения - и совершенно открыто - те же премии - туристическая отрасль,думаю, соввласть не очень интересовала, в отличие от тех же ракет. У отца на работе, как я понимаю, было просто - если изделие полетело в срок и как надо - сверху спускалась приличная сумма премиальных, которая дальше уже делилась руководством.
Но я собственно о том, что СССР-ов было действительно много и они как-то слабо пересекались. В порядке гипотезы мне пришла мысль, что например эта учительница могла работать в номерном городе. Если там не было прямого запрета на поездки - то там все должно работало на нее - и лучшее снабжение (путевками в том числе) и куда меньшее количество политического маразма и собственно ее "простота" - "непростые"-то там все практически были невыездными - конкуренция меньше.
no subject
Date: 2008-12-17 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 12:37 am (UTC)У меня например армейские воспоминания совсем другие - хорошая техника, неограниченный доступ к эфиру, непрепарированные ленты новостных агенств (это сильно отличается от того, что сейчас в интернете можно читать) и много другого. ну и жуткая напряженка по работе - да. Но было безумно интересно, несмотря на все тараканы. А всего-то расстояние - 300 метров от техздания до столовки ну и вторая форма - куда уж в СССР без этого.
Что до СССР - во первых - евреи - это особенная статья - пятый пункт действительно закрывал кучу путей - но это проблема 3% населения - не то, чтобы это было хорошо, но у остальных 97% на эту тему неприятных воспоминаний нет.
Во-вторых - ЖЖ-шка - все-таки "среднеклассный" АКА "мелкобуржуазный" ресурс - и публика тут та, которая от нынешней системы сильно выиграла.
У меня вот есть дальние родственники в ленобласти - 100 км от моей квартиры - поселок Семиозерье, недалеко от Каннельярви. Там реально жопа - я не возьмусь сравнивать с СССР - но сейчас там очень плохо - работы нет (в прямом смысле слова), зарплаты небольшие. И типа проблемой является поездка не заграницу, а в СПб - потому что вдвоем-троем - это выходит под 1000 ры - 10% месячного семейного бюджета. То есть можно - но очень напряженно. А это не "турпоездка в Париж" - эти поездки в количестве - минимальный пререквизит для того, чтобы оттуда выбраться.