израильская политика

[avva]

Wall: A Monologue (англ.)

Хорошая статья о разделительном барьере между Израилем и палестинскими территориями. Ни "за тех", ни "за других". Правдивая.

Update: Меня убедили в том, что она все же больше "за тех", чем "за других". Мнение автора просвечивает сквозь текст. Но тем не менее, основные факты и мнения сторон описаны нейтрально и объективно, и читатель может прийти к собственному мнению. Продолжаю считать, что статья хорошая.

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Там ни слова правды. Просто ни слова.
Обычный левацкий бред, талантливо маскируемый под "объективность".

[avva.livejournal.com]

Та форма, в которой ты высказал свое мнение, только подтверждает мою оценку, по-моему.

[akog.livejournal.com]

После Except, of course, they don't call it a wall. They call it a fence...

Читать нечего. Аффтар не знает, что это таки фенс. И каменных участков в нем таки процента 4-5, если я не ошибаюсь.
Аффтар наверное путает с названием операции)

Но я осилил проглядеть до называния поселения плантациями))
КГ АМ.
Жалко что ты купился.

[grosman.livejournal.com]

100% проарабская пропаганда. Палестинцы - ангелы, которым можно простить даже постер Саддама Хусейна. А ракеты "Кассам" запускают неконкретизированные Israeli's enemies.

[passerby-fl.livejournal.com]

A typical left-biased (i.e., pro-Palestinian) article published, not surprisingly, in "the voice of liberal American intellectuals."

[david-2.livejournal.com]

"They bring the coffee. Who's the idiot here? Them or me? I think of myself as less naive than Cherie Blair. But am I? Really? At least now I know why the wall's gone up. The Israelis want to separate themselves from people who display posters of Saddam Hussein. Who can blame them? Or—hold on, the old conundrum—do they display posters of Saddam Hussein because somebody just put up a wall?" - с чего бы он себя считал менее наивным, чем Шери Блэр. Гордыня человеческая.

[rxvm.livejournal.com]

Полностью согласен: все пермешалось в кашу - Дельфинарий с Рабиным, многочисленные реальные и метафорические стены, Хамас, Хуссейн, и в этой каше польностью лишилось своих изначальных свойств.
Правдой и объективностью это не может быть по очень простой причине: постоянно приводятся мнения людей, выражающих очень узкий политический спектр - как израильский, так и арабский, причем без малейшей критики даже в тех случаях, когда это явная ложь. Только и всего-то, что вместо короткого и ясного выражения своей идеи - "евреи не имееют никаких прав на этой земле" - автор засыпает читателя цитатами, путевыми заметками, отрывочными бессвязными фактами и сомнительными метафорами.
Даже и не понимаю, на кого этот текст рассчитан.

[getman.livejournal.com]

jidar al-fasl al-'unsuri, так трансфер уже был?

[rxvm.livejournal.com]

Пропустил мысль: мнения большинства или других узких политических секторов, равно как и многочисленные неудобные факты, в основном игнорируются, лишь изредка констатируются как уродливая реальность, созданная оккупацией.

[cmm.livejournal.com]

я всё, конечно, понимаю, да и скучно уже, но всё-таки: каким образом люди, которых всего лишь не пускают в одну из соседних стран, считают себя "запертыми"?

и всё в этой болтовне такое, да.

[0qwerty0.livejournal.com]

+1. nice, smooth-talking, bullshit.

and just to be linguistically nitpicking, because I like to - how come 'gader' is a fence while 'jadr' is a wall?

[0qwerty0.livejournal.com]

я понимаю, что тебе нравится, когда 'Ни "за тех", ни "за других". мне нет - имхо, это пустая трата чернил.
вот если бы автор, начав с нейтральной позиции, используя только логически верые приемы и опираясь только на обьективные факты, пришел бы к хоть какой оперативной точке зрения (нейтральную позицию я таковой не считаю - исходя из нее невозможно ничего ДЕЛАТЬ) - вот тогда была бы ему от меня респект и уважуха.

а так - нет.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, какую "одну из соседних стран" Вы имеете в виду?

И, кстати, в какие страны их пускают?

Я не спорю, я действительно не понял Вашу мысль.

[taki-net.livejournal.com]

Вы совершенно правы - "встать на нейтральную позицию" это даже не первый, это нулевой шаг, и важно, куда потом придет говорящий.

Но обратите внимание, что подавляющее большинство комментаторов раздражены уже этим шагом.

[michk.livejournal.com]

Это точно. Например:
A country has reached a point at which 84 percent of its people are in favor of building a wall along its borders.
Откуда эти 84 процента? Это он взял всех евреев и решил, что они все "за" стену? Да уж, правдивость так и прёт.

[dimrub.livejournal.com]

> Но обратите внимание, что подавляющее большинство комментаторов раздражены уже этим шагом.

Мне кажется, большинство комментаторов статью нейтральной не считают.

[dimrub.livejournal.com]

Это уже другой вопрос. Но утверждение, что людей возмущает нейтральность статьи мне кажется неверным, поскольку подразумевает, что люди статью считают нейтральной.

[rxvm.livejournal.com]

Как раз 84% кажутся мне убедительными. Явная ложь - про то, что "поселенцам" платят деньги за то, что они живут за зеленой чертой, и что как только платить перестанут, они уедут сами. Вместо опровержения - рассказ о том, что от евреев некуда спрятаться, они окружают.
Отдельная песня про Саддама, тут уж лучше было не разводить философию на ровном месте, а вспомнить, что он в лушчие свои времена финансировал палестинский террор.

[taki-net.livejournal.com]

Формально Вы правы, но ведь обличение центристов с позиций "практически они сливаются с правыми/левыми" - это обычная критика центристов слева/справа. Ну и есть некоторое количество критикующих буквально за нейтральность.

[dimrub.livejournal.com]

обличение центристов с позиций "практически они сливаются с правыми/левыми" - это обычная критика центристов слева/справа.

Тут уже надо по существу спорить. О чем статья врет (или не врет), о чем умалчивает, и так далее. Только так можно попытаться понять, нейтральна ли она, и ее критика - нападки справа, или ненейтральна, и ее критика исходит от нейтральных центристов.

[rxvm.livejournal.com]

Самый большой шедевр - палестинцы, делающие вывод о деградации израильского общества по отсутствию протестных движений и хиппи. В Израиле, конечно. Об это стоит кино снять.

[cmm.livejournal.com]

под одной соседней страной я имел в виду Израиль.
поскольку же Израиль не окружает палестинкие территории со всех сторон, то неясно с какой стати Израиль должно волновать отношение к палестинцам прочих сопредельных стран.

[rxvm.livejournal.com]

На этом фоне авторский вариант "[еврею] жить в Иерусалиме - святотатсво" выглядит милым, вызывающим ностальгию анахронизмом.

[cat_mucius]

Меня тоже позабавило, в какой ступор автор впал от портрета Саддама. Он что, не в курсе массовой поддержки палестинцев Ирака в войне 91-ого года, восторгов от ракетных обстрелов Израиля и прочей прелести? Он не в курсе, насколько популярна былав арабском мире идеология Баас? Да с чего вообще им от Хусейна шарахаться?

И впрямь наивный товарищ.

[taki-net.livejournal.com]

под одной соседней страной я имел в виду Израиль.

Я так и думал. Обратите внимание, что стена отделяет арабские населенные пункты не только от территории внутри "зеленой черты".

поскольку же Израиль не окружает палестинкие территории со всех сторон

Израиль контролирует также воздушное и морское пространство Палестины (на всякий случай - я употребляю это слово как синоним "неизраильская часть территории бывшего британского мандата Палестина"). В результате две несвязанные части Палестины граничат каждая РОВНО с одной страной - Западный берег с Иорданией, Газа с Египтом. Таким образом, Израиль ограничивает перемещение палестинцев во все сотни стран, какие есть, кроме одной (в каждом случае). Это сильно снижает вес Вашего возражения, Вы не находите?