репутация и профессионализм

[avva]

Как оценить профессионала, не будучи профессионалом?

Мне нужно сделать всякие вещи с зубами, которые я давно откладываю, но больше откладывать не хочу. Сегодня был у врача, которого рекомендуют друзья. Врач посмотрел на снимок, обсудил со мной то, что надо обязательно делать, что необязательно, сколько это стоит (у него - довольно дорого), рассказал о том, какими методами, материалами, техниками и хирургами он пользуется.

Мне это ничего не сказало. Мои познания в стоматологии столь обширны, что я путаю мосты с коронками (именно так, не шучу - сегодня вот опять спутал). Да, этот стоматолог показался мне знающим свое дело профессионалом высокого класса. Но как мне знать, что он исключительно хорош именно в своем деле, а не в том, чтобы казаться профессионалом высокого класса? Как понять, пускают мне пыль в глаза или нет? Рекомендация близких друзей стоит многого, но не всего; они тоже не профессионалы, как и я. Мне вот что пришло в голову сегодня: каждый зубной врач, к которому я приходил в последние 15 лет, начинал с того, что объяснял, что предыдущие зубные работы мне делали топорно-советскими или другими морально устаревшими методами и неумелыми руками. Этот - не исключение. Мне откровенно это надоело!

Я действительно не понимаю, что делать. Если бы мне надо было оценить деятельность университетского профессора, я бы посмотрел на его список публикаций, их влиятельность, имена соавторов и их влиятельность; наконец, о работах и репутации этого профессора было бы у кого спросить. Но зубных врачей очень много, и у них нет, как правило, академических публикаций. Если бы я выбирал цифровую камеру, я почитал бы отзывы, рецензии на профессиональных сайтах, спросил совета знающих людей. Но никаких сайтов с отзывами о стоматологах я не нашел; фанатов зубных врачей, собирающих о них всю информацию и перепробовавших десятки, тоже не наблюдается.

Пойти к другому врачу, показать ему тот же снимок и спросить его мнение и цены? Ну он мне скажет другой набор слов, в котором я не могу разобраться, и другие цены (скажем, несколько ниже). Что мне это даст?

Как вы справляетесь с этой проблемой?

(мнение израильтян особенно интересно услышать - вдруг есть методы и пути получения информации, которые я упускаю?)

Неприятно это.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Можно судить по размеру аквариума (на самом деле, со мной все просто: этот - единственный, который успешно справился с моей проблемой).

[avva.livejournal.com]

Я не уверен, что огромный профессиональный аквариум в приемной - положительный знак. Предыдущий врач, к которому я ходил несколько лет назад, был очень умный и интересный человек, увлекающийся определенной творческой областью, и замечательно о ней рассказывающий. Теперь этот врач говорит мне, что работа того была где небрежная, где совершенно топорная.

[3d-object.livejournal.com]

Никак.
Это нужно принять как должное, смириться и уповать на случай.

[wildpierre.livejournal.com]

А вот мой дантист не утруждает себя объяснениями, а сразу берет в руки долото. Именно поэтому, я считаю, он мне подходит психологически - я тоже так люблю делать :)

[motto.livejournal.com]

я приведу более простой пример
я хожу в парихмахерскую раз в квартал (прическа позволяет). притом довольно часто в одну и ту же, но не парясь личностями
встречен бы как-то раз криками "ну и где же вас так, блин, вас что жена стригла"
надо сказать, что сообщение "да вот тут же, вот здесь же" было парировано достойно: "да, был тут у нас один мудак.."

[inkogniton.livejournal.com]

Моя зубная мне понравилась именно тем, что не сказала ни одного плохого слова о своих коллегах. Хотя те, кому я доверяла до неё, действительно делали плохо. Но она ни одного слова не сказала. Если хотите, я могу Вам дать её данные - она берёт достаточно недорого (очень и очень недорого) и делает всё на самом высоком уровне. Дам пример - мне надо было удалять зубы мудрости - они все были "лежачие". Все стоматологи, у которых я была до неё, в один голос говорили, что необходима операция - иначе удалить невозможно. Не трудно, а именно невозможно. Цена, которую они называли, была не просто в небе, а в черной дыре. Она удалила мне эти зубы без всякой операции, практически безболезненно, за десять минут (каждый) и взяла за это такие смешные деньги, что даже говорить неудобно... Но это лирика. А на самом деле, кроме как личного впечатления и каких-либо рекомендаций, практически невозможно ничего узнать, к сожалению....

[inkogniton.livejournal.com]

А, и ещё она меня купила именно тем, что объясняла мне на доступном мне языке, что мне надо сделать, как она будет это делать и что из этого следует...

[white-lee.livejournal.com]

1. Можно устроить опрос у себя в ЖЖ :)
2. Действительно, по рекомендациям друзей. И неважно, что они не профессионалы - если они остались довольны результатами, это главное. Наоборот, профессионал может руководствоваться такими факторами, на которые клиенту глубоко плевать. Типа, где он проходил стаж, аппаратами какой фирмы пользуется, или в какой ассоциации состоит. Буквально вчера друг рассказывал о том, как на каком-то форуме советовали не нанимать определенного фотографа, потому что он использовал Никон.

[lair.livejournal.com]

На самом деле, в этом случае (и многих других) я руководствуюсь двумя принципами:
(1) чтобы решиться пойти к стоматологу, я читаю отзывы людей, которые у него были. Они могут быть непрофессионалами, но они могут отличить "больно" от "не больно", и рассказать, сколько времени ушло, и сколько это потом продержалось.
(2) Чтобы пойти к стоматологу второй раз, я опираюсь на свои ощущения от первого раза. Я не профессионал, но степень своего комфорта в кресле я вполне могу оценить.

Соответственно, меня не интересуют все критерии. Меня интересует только некий достаточный их набор.

[ak-47.livejournal.com]

Низкая цена это как раз то что чаще всего и отпугивает. Когда не на что опереться для формирования мнения, то цена остаётся почти единственным фактором.

[panikowsky.livejournal.com]

Эта проблема не имеет решения.

[avva.livejournal.com]

А сколько до этого врачей пытались справиться с этой проблемой, и не справились?

[emdin.livejournal.com]

Спрашиваю у друзей и родственников.

Подруга, например, за много лет в стране перебрала минимум четырёх разных врачей и имела возможность сравнивать.

Да и вообще -- есть врачи, которые умудряются укол сделать без боли и поставленная ими пломба стоит пять лет. А есть врачи (не будем показывать пальцами, но это было в Ростове-на-Дону), работа которых заставила меня в первый же месяц в стране раскошелиться на тысячу нелишних денег.

[lair.livejournal.com]

Наоборот, профессионал может руководствоваться такими факторами, на которые клиенту глубоко плевать. Типа, где он проходил стаж, аппаратами какой фирмы пользуется, или в какой ассоциации состоит. Буквально вчера друг рассказывал о том, как на каком-то форуме советовали не нанимать определенного фотографа, потому что он использовал Никон.
Надо отметить, что приведенный пример - это не профессионал, а уродство. И стремление оценивать по формальным критериям, типа ассоциаций и техники, я как раз намного чаще встречал у любителей, чем у профессионалов. Последним обычно все равно.

[inkogniton.livejournal.com]

ТТТ - то, что она делает стоит во много раз больше, чем она берёт. Я хожу только к ней уже почти девять лет - только к ней. Но это я...

[msh.livejournal.com]

Вот именно дантистов - никак. Только по рекомендации и только тех, кто пользовался им хотя бы пять лет назад. Технологии и материалы, на самом деле, в цивилизованных странах у всех практически одинаковые, разница - в руках. Поэтому что он говорит - совершенно неважно. Профессионал - это не тот, у кого много дипломов и кого зовут выступать на конференциях, а тот, кто правильно пломбу утрамбовывает

Можно для начала сделать что-нибудь совсем простое и посмотреть.

[avva.livejournal.com]

У всех висят на стене десятки дипломов, сертификатов, рекомендательных писем ипроч. ипроч.

[nechaman]

Я как раз тоже хотела сказать, что ругать своих предшественников - нехороший знак. Мой зубной врач еще и наш старый друг и я ему очень доверяю, потому что по характеру он человек, который делает все качественно. И в работе и в увлечениях. И его пломбы мосты и коронки стоят много лет в отличие от тех, которые у меня были раньше. И он никогда не будет делать лишнего.
Но когда я сама как-то жаловалась ему на одну зубную врачиху в Советском Союзе он наоборот пытался найти ее действиям оправдание. Если человек и правда хороший специалист, ему не нужно оговаривать других, чтобы самому на их фоне выглядеть сверх-профессионалом.
Не знаю, правда, берет ли он новых. Да и в Иерусалиме он. Так что не предлагаю его вам. А просто так, делюсь опытом.

оффтоп

[phoonzang.livejournal.com]

удивлен, что в Израиле цена на услуги зубного не регламентированы

[eril13.livejournal.com]

а можно ее данные?

[angerona.livejournal.com]

на самом деле это очень сложный вопрос. Особенно сложный в ситуации, когда профессионал тебе понадобится более-менее разово (да, к зубному ты ходишь не раз, но все равно основные работы это считай разовая работа, дальше только чистка, которая не отличается сильно от одного врача к другому). Например, как оценивать строителей, водопроводчиков, юристов и т.д.

на самом деле это сложный вопрос даже когда с профессионалом работаешь давно и часто, и сам стараешься разобраться в этой области.

Например, у меня на работе сейчас сложилась забавная ситуация: две недели назад я сделала некий проект, который очень понравился клиентам, но который сильно раскритиковал мой сотрудник (прочтя четыре первые страницы из пятидесяти, но это уже подробности). Наш общий начальник попытался сам разобраться, что же я там наделала, но так толком и не мог, и поскольку времени на переделку все равно не было, его решение было простым. Но теперь все симметрично наоборот: уже мой сотрудник сделал проект, одобренный его клиентами, и теперь я его раскритиковала в пух и прах. Как мне кажется, справедливо.

Теперь сижу и жду, как интересно наш начальник будет оценивать наши оценки работы друг друга. Более того, я уже сама начинаю задумываться: а есть ли вообще какие-то обьективные критерии, или мы так все балансируем, что откровенную ляпоту от замечательной работы еще как-то отличим, а дальше уже во всем найдем массу ошибок и обьявим чужой топорной работой?

[avva.livejournal.com]

... надо было продолжить: "да вот вы же..."

[inkogniton.livejournal.com]

Её пломбы у меня стоят годами. Да, я тоже считаю, что ругать предшественников, минимум, нетактично, максимум, непрофессионально. И к тому же, я не люблю слово невозможно - в моём словаре его нет. Не доверяю тем, у кого есть. Но это , скорее, профессиональное и, наверное, недостаток, нежели достоинство. Она, кстати, тоже искала оправдание... У специалистов в поведении, мне кажется, много общего. Кстати, она тоже в Иерусалиме, как и я:)

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Согласен. Так ладно в стоматологии, там все же не смертельно, а ведь такие же проблемы и с хирургами, оперирующими гинекологами, онкологами. Остается надеятся что повезет и по возможности наводить справки, дабы не попасть уж к "всеми признаному мудаку".

[white-lee.livejournal.com]

"Профессионал" в смысле "человек, владеющий определенной профессией", а не в смысле "человек, следующий профессиональной этике".