репутация и профессионализм

[avva]

Как оценить профессионала, не будучи профессионалом?

Мне нужно сделать всякие вещи с зубами, которые я давно откладываю, но больше откладывать не хочу. Сегодня был у врача, которого рекомендуют друзья. Врач посмотрел на снимок, обсудил со мной то, что надо обязательно делать, что необязательно, сколько это стоит (у него - довольно дорого), рассказал о том, какими методами, материалами, техниками и хирургами он пользуется.

Мне это ничего не сказало. Мои познания в стоматологии столь обширны, что я путаю мосты с коронками (именно так, не шучу - сегодня вот опять спутал). Да, этот стоматолог показался мне знающим свое дело профессионалом высокого класса. Но как мне знать, что он исключительно хорош именно в своем деле, а не в том, чтобы казаться профессионалом высокого класса? Как понять, пускают мне пыль в глаза или нет? Рекомендация близких друзей стоит многого, но не всего; они тоже не профессионалы, как и я. Мне вот что пришло в голову сегодня: каждый зубной врач, к которому я приходил в последние 15 лет, начинал с того, что объяснял, что предыдущие зубные работы мне делали топорно-советскими или другими морально устаревшими методами и неумелыми руками. Этот - не исключение. Мне откровенно это надоело!

Я действительно не понимаю, что делать. Если бы мне надо было оценить деятельность университетского профессора, я бы посмотрел на его список публикаций, их влиятельность, имена соавторов и их влиятельность; наконец, о работах и репутации этого профессора было бы у кого спросить. Но зубных врачей очень много, и у них нет, как правило, академических публикаций. Если бы я выбирал цифровую камеру, я почитал бы отзывы, рецензии на профессиональных сайтах, спросил совета знающих людей. Но никаких сайтов с отзывами о стоматологах я не нашел; фанатов зубных врачей, собирающих о них всю информацию и перепробовавших десятки, тоже не наблюдается.

Пойти к другому врачу, показать ему тот же снимок и спросить его мнение и цены? Ну он мне скажет другой набор слов, в котором я не могу разобраться, и другие цены (скажем, несколько ниже). Что мне это даст?

Как вы справляетесь с этой проблемой?

(мнение израильтян особенно интересно услышать - вдруг есть методы и пути получения информации, которые я упускаю?)

Неприятно это.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Можно судить по размеру аквариума (на самом деле, со мной все просто: этот - единственный, который успешно справился с моей проблемой).

[avva.livejournal.com]

Я не уверен, что огромный профессиональный аквариум в приемной - положительный знак. Предыдущий врач, к которому я ходил несколько лет назад, был очень умный и интересный человек, увлекающийся определенной творческой областью, и замечательно о ней рассказывающий. Теперь этот врач говорит мне, что работа того была где небрежная, где совершенно топорная.

[3d-object.livejournal.com]

Никак.
Это нужно принять как должное, смириться и уповать на случай.

[wildpierre.livejournal.com]

А вот мой дантист не утруждает себя объяснениями, а сразу берет в руки долото. Именно поэтому, я считаю, он мне подходит психологически - я тоже так люблю делать :)

[michael-catch.livejournal.com]

Согласен. Недавно тоже, пришел в одну клинику. Там конечно все с тобой как с яйцами, но пафосно. И расклад сделают, и нарисуют даже, как что куда и во сколько, как стоит и как по времени, да еще сверху напугают, что надо срочно лечить, и молча говорят администратору (который открывает журнал и уже пишет) попутно спрашивая тебя "вы сможете в четверг?".. тут не бывалый струхнет что его напугали (выпаданием всех зубов и сгниванием пол головы в итоге если не придет в четверг) и тут же запишется. Хотя не факт что придет.
Я плюнул и ушел. Все это развод на большие суммы. И психология. Есть другие мастера, которые теми же машинками, щипцами, цементами или что там у них, и железками, делают профессионально. Только вот они не сюсюкаются. И обычно малословны.

[motto.livejournal.com]

я приведу более простой пример
я хожу в парихмахерскую раз в квартал (прическа позволяет). притом довольно часто в одну и ту же, но не парясь личностями
встречен бы как-то раз криками "ну и где же вас так, блин, вас что жена стригла"
надо сказать, что сообщение "да вот тут же, вот здесь же" было парировано достойно: "да, был тут у нас один мудак.."

[avva.livejournal.com]

... надо было продолжить: "да вот вы же..."

[avva.livejournal.com]

У всех висят на стене десятки дипломов, сертификатов, рекомендательных писем ипроч. ипроч.

[inkogniton.livejournal.com]

Моя зубная мне понравилась именно тем, что не сказала ни одного плохого слова о своих коллегах. Хотя те, кому я доверяла до неё, действительно делали плохо. Но она ни одного слова не сказала. Если хотите, я могу Вам дать её данные - она берёт достаточно недорого (очень и очень недорого) и делает всё на самом высоком уровне. Дам пример - мне надо было удалять зубы мудрости - они все были "лежачие". Все стоматологи, у которых я была до неё, в один голос говорили, что необходима операция - иначе удалить невозможно. Не трудно, а именно невозможно. Цена, которую они называли, была не просто в небе, а в черной дыре. Она удалила мне эти зубы без всякой операции, практически безболезненно, за десять минут (каждый) и взяла за это такие смешные деньги, что даже говорить неудобно... Но это лирика. А на самом деле, кроме как личного впечатления и каких-либо рекомендаций, практически невозможно ничего узнать, к сожалению....

[inkogniton.livejournal.com]

А, и ещё она меня купила именно тем, что объясняла мне на доступном мне языке, что мне надо сделать, как она будет это делать и что из этого следует...

[white-lee.livejournal.com]

1. Можно устроить опрос у себя в ЖЖ :)
2. Действительно, по рекомендациям друзей. И неважно, что они не профессионалы - если они остались довольны результатами, это главное. Наоборот, профессионал может руководствоваться такими факторами, на которые клиенту глубоко плевать. Типа, где он проходил стаж, аппаратами какой фирмы пользуется, или в какой ассоциации состоит. Буквально вчера друг рассказывал о том, как на каком-то форуме советовали не нанимать определенного фотографа, потому что он использовал Никон.

[lair.livejournal.com]

Наоборот, профессионал может руководствоваться такими факторами, на которые клиенту глубоко плевать. Типа, где он проходил стаж, аппаратами какой фирмы пользуется, или в какой ассоциации состоит. Буквально вчера друг рассказывал о том, как на каком-то форуме советовали не нанимать определенного фотографа, потому что он использовал Никон.
Надо отметить, что приведенный пример - это не профессионал, а уродство. И стремление оценивать по формальным критериям, типа ассоциаций и техники, я как раз намного чаще встречал у любителей, чем у профессионалов. Последним обычно все равно.

[lair.livejournal.com]

На самом деле, в этом случае (и многих других) я руководствуюсь двумя принципами:
(1) чтобы решиться пойти к стоматологу, я читаю отзывы людей, которые у него были. Они могут быть непрофессионалами, но они могут отличить "больно" от "не больно", и рассказать, сколько времени ушло, и сколько это потом продержалось.
(2) Чтобы пойти к стоматологу второй раз, я опираюсь на свои ощущения от первого раза. Я не профессионал, но степень своего комфорта в кресле я вполне могу оценить.

Соответственно, меня не интересуют все критерии. Меня интересует только некий достаточный их набор.

[panikowsky.livejournal.com]

Эта проблема не имеет решения.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Согласен. Так ладно в стоматологии, там все же не смертельно, а ведь такие же проблемы и с хирургами, оперирующими гинекологами, онкологами. Остается надеятся что повезет и по возможности наводить справки, дабы не попасть уж к "всеми признаному мудаку".

[emdin.livejournal.com]

Спрашиваю у друзей и родственников.

Подруга, например, за много лет в стране перебрала минимум четырёх разных врачей и имела возможность сравнивать.

Да и вообще -- есть врачи, которые умудряются укол сделать без боли и поставленная ими пломба стоит пять лет. А есть врачи (не будем показывать пальцами, но это было в Ростове-на-Дону), работа которых заставила меня в первый же месяц в стране раскошелиться на тысячу нелишних денег.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Местный стоматолог тоже знал, что Вы первый месяц в стране:)

[msh.livejournal.com]

Вот именно дантистов - никак. Только по рекомендации и только тех, кто пользовался им хотя бы пять лет назад. Технологии и материалы, на самом деле, в цивилизованных странах у всех практически одинаковые, разница - в руках. Поэтому что он говорит - совершенно неважно. Профессионал - это не тот, у кого много дипломов и кого зовут выступать на конференциях, а тот, кто правильно пломбу утрамбовывает

Можно для начала сделать что-нибудь совсем простое и посмотреть.

[phoonzang.livejournal.com]

Ну, например, между Британией и Германией в плане технического оснащения стоматологии на стандартном уровне (т.е. без оплаты врача полностью частным образом, не подключая страховку)— пропасть в десятки лет.

Сорри за подробности, но в Ливерпуле мне приходилось плевать в пластиковый стаканчик, который держала медсестра, т.к. стандартной маленькой раковины слева от пациента попросту не было.

оффтоп

[phoonzang.livejournal.com]

удивлен, что в Израиле цена на услуги зубного не регламентированы

Re: оффтоп

[phoonzang.livejournal.com]

По теме — я не знаю, думаю, что в общем случае задача не имеет решения.

Я лично не был до конца удовлетворен своим зубным в течение пяти лет после переезда на новое место жительства

Мне лично «повезло» в том плане, что мой предпоследний врач направил к хирургу, который на сопровождающем рентгене увидел гораздо больше, чем было написано врачом в направлении. Хирург посоветовал другого врача, с которым учился вместе в университете, и я до сих пор очень доволен профессионализмом этой женщины.

[angerona.livejournal.com]

на самом деле это очень сложный вопрос. Особенно сложный в ситуации, когда профессионал тебе понадобится более-менее разово (да, к зубному ты ходишь не раз, но все равно основные работы это считай разовая работа, дальше только чистка, которая не отличается сильно от одного врача к другому). Например, как оценивать строителей, водопроводчиков, юристов и т.д.

на самом деле это сложный вопрос даже когда с профессионалом работаешь давно и часто, и сам стараешься разобраться в этой области.

Например, у меня на работе сейчас сложилась забавная ситуация: две недели назад я сделала некий проект, который очень понравился клиентам, но который сильно раскритиковал мой сотрудник (прочтя четыре первые страницы из пятидесяти, но это уже подробности). Наш общий начальник попытался сам разобраться, что же я там наделала, но так толком и не мог, и поскольку времени на переделку все равно не было, его решение было простым. Но теперь все симметрично наоборот: уже мой сотрудник сделал проект, одобренный его клиентами, и теперь я его раскритиковала в пух и прах. Как мне кажется, справедливо.

Теперь сижу и жду, как интересно наш начальник будет оценивать наши оценки работы друг друга. Более того, я уже сама начинаю задумываться: а есть ли вообще какие-то обьективные критерии, или мы так все балансируем, что откровенную ляпоту от замечательной работы еще как-то отличим, а дальше уже во всем найдем массу ошибок и обьявим чужой топорной работой?

[vityokr.livejournal.com]

so did you criticize it in spite or because you thought it was bad?

[kirill.livejournal.com]

только по рекомендациям друзей, его пациентов

[vityokr.livejournal.com]

+1

[olkab.livejournal.com]

Я в результате пошла в Адассу, к студентам, у которых руководители профессора, и на материалах они не экономят :)

Зуб друга

[kasya.livejournal.com]

Близкие друзья, действительно, не профессионалы.
Но они отвечают за базар собственными зубами.
Они уже попробовали и убедились.
Это, как мне кажется, самое существенное из всего возможного - лучше дипломов и публикаций.

[drakosha-ru.livejournal.com]

Недавно столкнулась с тем, что американские стоматологи сменили тактику: теперь новый стоматолог, впервые заглянув тебе в пасть и рассмотрев челюсти на мониторе, начинает хвалить твоих прошлых врачей. Запутывают, гады:)

[amarao-san.livejournal.com]

хм. У меня стоматолог (которая мне зубы спасала после 8-летнего забивания на этого стоматолога) ничего вообще не сказала о предыдущем (хотя я знаю, что там слегка подхалтурили с формой - с другой стороны пломба уже 4 года держится).

[fur-seal-007.livejournal.com]

Есть врачи, которые предложат спасти все, что можно, и те, кто предложит удалить по максимуму, а потом, только на надежных основаниях...
Короче: гуманитарии - это те, кто улучшая мир, не разрушает его для начала. Они надежней во всем. Ищите))

[ermakov.livejournal.com]

Ровно 2 года назад столкнулся с аналогичной проблемой, позволю себе посоветовать на основании опыта: не парьтесь, делайте у этого доктора и все будет ок. Дантисты любят напускать колдовского тумана на свое ремесло, естественно, чтобы набить цену, но зачастую достигают обратного эффекта - сомнения, итп. Мне тётка-стоматолог, которая меня пользует 10 лет, и я ей верю как себе, сказала "ну всё, без протезирования не обойтись, ищите доктора". Я, мол, "а у вас за стенкой хороший?". Она "ну, есть лучше, если найдете, но этот тоже ничего". Поскольку времени у меня вечно нет и искать я жутко не люблю, пошел "за стенкой". Сделали все в лучшем виде, все оказалось гораздо проще, чем казалось. 2 коронки и один мост. Сейчас щаслив как слон, совершенно перестал их ощущать и забыл, что это не мои зубы. ps но имейте ввиду, несколько месяцев они "прирабатываются", это не очень приятно

[anisha.livejournal.com]

эти действительно проблема. у меня проблема еще хуже - мой бывший муж, когда жил в Израиле, лечил мне зубы. и теперь, когда он уехал, я не доверяю врачам и не могу ни к кому пойти. но не ехать же к нему в Беларусь лечить зубы. идти по рекомендациям друзей я тоже не могу, ибо теперь слишком избалована, и слишком много знаю о качестве стоматологических услуг (для обычного клиента). видимо пойду лечить зубы к его приятелю, именно у него бывший муж лечил сам зубы. т.е. мне именно что важна рекомендация стоматолога-профессионала все-таки

[shewolf20.livejournal.com]

А ведь это идея! Узнать, у кого лечатся маститые и именитые стоматологи. Им, ведь, зубы очки не вотрешь!

[tavy.livejournal.com]

увы, только на собственной шкуре. я так изучила тему, потеряв несколько зубов, что сама могу и лечить, и протезировать, и удалять. может быть, мне поэтому и проще - я сразу расспрашиваю, что будут делать, и могу сразу определить, правильно или нет, после консультации. я не буду лечить пульпит без рентгена. я не соглашусь на постановку постоянной пломбы опять же без рентгена. я не буду лечиться у того, кто хает работу предыдущего, а еще вдобавок пробует стыдить меня на тему "ну как же вы так могли запустить". я сразу прошу озвучить фронт работ, тему и гарантии. в общем, анатолий, слава богу, что вы не можете отличить мост от коронки.

[drauk.livejournal.com]

Эм, а зачем рентген для пломбы ? Может Вы имеете ввиду пломбирование каналов ?

[chereisky.livejournal.com]

По опыту многолетнего общения со своей женой-стоматологом (стаж в Израиле - 21 год), могу посоветовать такое решение: приходите на консультацию к опытному, авторитетному специалисту (Disclaimer: other than my wife :-). Заранее сообщаете ему, что лечиться у него не собираетесь, а интересует вас его профессиональное непредзвятое мнение (second opinion). Хорошие шансы за то, что получите его. Такая консультация должна стоить шекелей двести-триста - по сравнению с пятизначной суммой, которой измеряется смета приличного зубостроительного проекта (протезирование, импланты и пр.).

[olgabrook.livejournal.com]

That's really good advice.
I would recomend one, but you don't need to go to Haifa to do your teeth...

[alon_68]

Хе-хе, а те, кто нам программы заказывает, тоже не сильно могут определить по внешним признакам, какая фирма пишет надежный код, а где копипастеры поганые и все "беэрех" :)

[pigmeich.livejournal.com]

Угу, и я удивлен почему тут одних стоматологов обсуждает.

[badenov.livejournal.com]

Если речь идёт об имплантах, коронках, мостах нужно спросить о проценте успешных установок (success rate), и о гарантии (warranty). На все работы которые не покрываются страховкой нужно получить письменную оценку (written estimate). Те же вопросы можно задать другому рекомендованному дантисту и принять решение.
Дантист не является вашим личным другом. У вас с ним контрактные отношения.
Это американский опыт. Может в Израиле по другому.

[simon273.livejournal.com]

Про саксес рэйт:
Я немного знаю о врачах ставящих импланты. Как то речь зашла об одном русском враче имеющим самый низкий рэйт и великолеоную репутацию. Я спросил как это может быть? И получил ответ, что он берется за самые проблемные случаи, за которые другие не берутся. Отсюда и низкий рэйт...

[lublue.livejournal.com]

Хожу к врачу - другу родителей со студенческих лет. То есть, если бы он халтурил, то потерял бы половину Реховота клиентуры.
Нареканий в профессиональном смысле у меня к нему нет. Зубы рвет аккуратно и точно, пломбирует нежно и долговечно, обезболивает всегда. Перестраховщик, в хорошем смысле.

Я ценю откровенность в денежных вопросах. Насчет лично моих проблем он сказал честно: "Мое мнение, как специалиста: тебе надо делать процедуру раз в три месяца. Но я тебе его не скажу, потому что в данной ситуации я лицо заинтересованное, поэтому решай сама". Сошлись на трех месяцах и скидке. :)

[arcbishop.livejournal.com]

Имя сестра, имя!