израильское

[avva]

С огорчением прочитал сегодня заметку о том, что израильский парламент принял в предварительном чтении законопроект, запрещающий "отрицать право Израиля на существование как еврейского и демократического государства". Если он будет утвержден, таковым отрицателям будет грозить год в тюрьме [1].

Сегодня мне стыдно за мою страну :(

[1] Справедливости ради надо отметить, что законопроект требует также, чтобы были основания считать, что такое высказывание повлечет за собой акт "ненависти, издевательства или нелояльности" к государству.

Comments

[vladimirgin.livejournal.com]

Полностью согласен. Идиотизм, к тому же скорее всего бессмысленный.

[brewbuilder.livejournal.com]

Надо не сажать, а лишать гражданства и департировать :)

[vitus_wagner]

В сектор Газа

[vitus_wagner]

Ну в России являются преступлением призывы к насильственной смене государственного строя.
(по-моему, в большинстве других стран - тоже)
По-моему, это как-то менее радикальное утверждение, чем отрицать право государства на существование.
Тот кто призывает устроить революцию, не отрицает право России на существование. Более того, он даже не отрицает право на существование существующего государственного строя. Он всего лишь утверждает, что сменив его можно получить что-то лучшее.

[error-lapsus.livejournal.com]

Не обязательно - менее радикальное.
Теоретически, человек, отрицающий право какого-либо государства на существование, вполне может желать прекращения этого существования мирным путём.
Тогда это будет менее радикальная позиция, чем призыв к насильственному изменению государственного строя (=мятежу).

[burrru.livejournal.com]

+1

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Да, закон выглядит поцеватым... С другой стороны - "уж лучше грешным быть чем грешным слыть "....

[3d-object.livejournal.com]

акт "ненависти, издевательства или нелояльности" - причисляется ли к таковым актам, например, сожжение флага?

[i_eron]

+1
http://bravchick.livejournal.com/6878.html?thread=56286

[andronic.livejournal.com]

А что за это отрицание полагается?
Наказание какое за нарушение закона?

[avva.livejournal.com]

см. запись.

[dzz.livejournal.com]

Пошла цепная реакция фиксации исторической картины силой закона...

[natsla.livejournal.com]

Ееп, сегодня что, первое апреля? Это же абсолютно параллельно тому, что приняли, или собирались принять, в России. Офигеть, какие процессы везде параллельные - поляризации и т.д.

[i_eron]

Ваше сравнение некорректно. У нас публично говорят что угодно без страха угодить в тюрьму. Если когда-нибудь в Израиле можно будет попасть в тюрьму на год за болтовню - публичный стёб ("акт издевательства"? - потрясаюшее словосочетание) о государственном устройстве, призывы, скажем, к большему отделению религии от государства ("...как еврейского...") или призывы лишать гражданства за политическую позицию ("...как демократического..."), то это будет совершенно другая страна. Для того, чтобы обществу так измениться, недостаточно какого-то заседания каких-то политиков. Если же в России кого-то арестуют, осудят и посадят за подобное, это не будет неожиданным, и принятие там любых законов по этому поводу не имеет к делу большого отношения - захотят посадить - найдут за что.

[machtesz.livejournal.com]

Стыдно, что государство борется за право на существование. Однако...

[machtesz.livejournal.com]

Хотя год тюрьмы - это конечно жесть.(

[spamsink.livejournal.com]

как еврейского и демократического государства

"И" здесь формальное или житейское? Отрицать право Израиля на существование только как еврейского государства, признавая его право на существование как демократическое государство, можно?"

[avva.livejournal.com]

Обычно это словосочетание интерпретируют так, что нельзя.

[trurle.livejournal.com]

Это какой-то пиздец.
Как бы это право публично отрицнуть?

[stas]

Актом издевательства?

[tacente.livejournal.com]

Формулировка акт "ненависти, издевательства или нелояльности" к государству кажется мне еще более идиотской, чем "отрицать право Израиля на существование" итд. Хотя бы потому, что под это можно при желании подвести что угодно.

Я могу оперировать более знакомыми мне понятиями, конечно; ну то есть если бы такая формулировка была принята в России, это значило, что неугодных будут сажать за высказывания типа "просрали Россию". (Выборочно, потому что всех не перевешаешь :-)

[i_eron]

Мне кажется, хорошо бы подчеркнуть, что это всего лишь законопроект, ему далеко до принятия в качестве закона. Если он и пройдёт все стадии и будет утверждён (что, кажется, маловероятно), то наверняка будет обжалован в суде.

[alasar-sol.livejournal.com]

А почему стыдно?

[verevkin.livejournal.com]

Потому, что выбрали тупых в Кнессет :)

[rxvm.livejournal.com]

Формулировка идиотская, напоминает горбачевский референдум. Шансы пройти все инстанции в таком виде стремятся к нулю. Хочется все-таки надеяться, что вся эта законодательная активность не уйдет в букс.

Вот у соседей наших "законы" супер: смертная казнь за продажу земли евреям. Есть над чем пофантазировать.

[utnapishti.livejournal.com]

А следующий законопрект - о присяге в верности государству как условие для получения гражданства.

[vodianoj.livejournal.com]

А что в этом плохого?

[dubrick.livejournal.com]

Редкая глупость, пытаться запугиваниями добиваться лояльности.

[nugae.livejournal.com]

что такое нелояльность?

[avva.livejournal.com]

Противоположность лояльности.

[cartesius.livejournal.com]

Не совсем понял, чем именно вы недовольны: "демократическим" или "еврейским"?

Если кто-то будет требовать диктатуру в Израиле, разве это не подлежит наказанию?

Что касается "еврейского" государства, де факто и де юре Израиль таковым и является, думаю, это воля большинства его населения, чтобы он таким и оставался.

[avva.livejournal.com]

Ни тем ни другим. Нет.

[michk.livejournal.com]

Всё-таки не за страну, а за законодателей. Это ведь Орлев подсуетился, кажется?

[avva.livejournal.com]

Орлев подсуетился, голосовали куда больше, чем один Орлев.

[o-aronius.livejournal.com]

"Идиотизм - не порок, а жанр"(с)

[ascir.livejournal.com]

А если человек отрицает только демократическое, но не еврейское? Ну если считает, что должна быть теократия во главе с первосвященником? За это тоже год на нарах?

[cartesius.livejournal.com]

Одно дело - считать, как бы ему хотелось видеть Израиль, другое - отрицать право на существование, вроде "Карфаген должен быть стерт с лица Земли".

[vodianoj.livejournal.com]

Лучше всего сказал Бар Он:
בר און אמר שכל מה שמופיע בהצעת החוק של אורלב שזור כבר בחוקים קיימים אחרים, ולכן ההצעה מיותרת קנטרנית ולא חכמה.
(из статьи в вайнете)

[3porosya.livejournal.com]

Непонятно ничего.