avva: (Default)
[personal profile] avva
В записи про ЕГЭ (это Единый Государственный Экзамен в России, для тех, кто не в курсе) [livejournal.com profile] yucca предложила "придумать вопросы по естественным наукам, которые проверяют не хорошую память на подробности, а правильную картину мира. Именно на уровне идеального выпускника школы, а не примитивные типа "Земля вращается вокруг Солнца или наоборот?""

Мой вариант:

* Ну времена года конечно опять-таки (т.е. отчего они меняются).

* Вывести формулу решения квадратного уравнения.

* Объяснить, как работает соломинка для питья (почему жидкость по ней поднимается, как происходит весь процесс).

* Объяснить, чем отличаются иррациональные числа от трансцендентных.

* Объяснить, почему ДНК - _двойная_ спираль, и как эта "двойственность" работает.

* Объяснить, почему 0.99999... и 1 - одно и то же число, и как это так странно получается.

* Почему чай быстрее остывает, если на него подуть?

Предлагайте ваши?

Date: 2009-06-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Если взлётная полоса - движущийся навстречу самолёту конвейер, сможёт ли он с неё взлететь?

Конечно, но какой же срач вызвал этот простой вопрос несколько лет тому...

Date: 2009-06-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
ммм, а в итоге вывели однозначный ответ, который бы убедил всех? Насколько я помню, так был такой классический холивар, что их рассудить мог только действующий стенд.

Date: 2009-06-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
Я не в теме, но имхо если скорость самолета больше скорости конвейера на величину, равную взлетной скорости, то "да".

Date: 2009-06-05 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Самолёт по условию задачи был неподвижным. Но если скорость увлекаемого транспортёром воздуха превысит взлётную скорость самолёта - чего бы и не подлететь. Сделайте бумажный самолётик и подвесьте над промышленным транспортёром. Ну или диск Бернулли разберите :)

Date: 2009-06-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не помню, помню только срач. А какие сомнения в том, что взлетит?

Date: 2009-06-05 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
гхм, ну вот когда я полез тогда смотреть: "как там будет на самом деле", я потонул в потоке формул, в разы превосходящие школьный курс физики, который я благополучно уже забыл. И срач там был прелестная смесь из зубодробительных формул\расчетов и называнием оппонентов "идиот". А классический холивар - когда неспециалисту абсолютно невозможно понять, кто там прав.
В общем, я тогда восхитился, испугался и до сих пор не знаю, взлетит или нет этот сферический самолет с полосы:)

Date: 2009-06-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да не нужны тут никакие формулы, задача, очевидно, предполагает и транспортерную ленту и колеса самолета идеальными (иначе куча допущений и недостаток данных, ясно, к примеру, что можно создать такую скорость идеального транспортера, что реальные колеса не выдержат). Ну а идеальные колеса по идеальной ленте ничем не помешают самолету взлететь, он отталкивается от воздуха, а с какой скоростью крутятся его колеса не важно, гидросамолет вон вообще с воды взлетает.

Date: 2009-06-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
а как насчет того, что подъемная сила возникает только когда крыло движется относительно среды?

Date: 2009-06-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А что помешает двигаться ему относительно среды (воздуха)?

Date: 2009-06-06 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
убегающая назад дорожка

Date: 2009-06-06 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Каким образом?

Date: 2009-06-06 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
реактивные двигатели будут пытаться двигать его вперёд, а дорожка будет тащить его за колёса назад.

Date: 2009-06-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
С каких это дел? Колеса же крутятся, и более того, мы их идеальными приняли, во всяком случае способными крутиться не разрушаясь значительно быстрее, чем это может быть нужно реальному самолету. Сопротивление качения мизерное по сравнению с сопротивлением воздуха и силой инерции (ma) самолета.

Date: 2009-06-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
ну вот они и крутяться, а самолёт стоит, потому что лента назад из под колёс убегает

Date: 2009-06-06 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Чтобы самолет стоял, тонны тяги его двигателей должна какая-то сила компенсировать. Какая? Если приложенная к покрышкам колес, как же самолет с обычного поля взлетает?

Date: 2009-06-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
>> Если приложенная к покрышкам колес, как же самолет с обычного поля взлетает?

очень просто. взлетная полоса стоит на месте, а не убегает из под колёс.

Date: 2009-06-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Полоса убегает из под колес самолета, причем изрядно убегает, километров так 300 в час. Что изменится, если она будет убегать быстрей? Разве что дополнительная подъемная сила появится от увлекаемого полосой воздуха, и самолет взлетит быстрее, но количественно мне тяжело оценить этот эффект.

Date: 2009-06-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
полоса убегает относительно самолёта, в абсолютной системе координат она неподвижна...

Date: 2009-06-06 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Никакой абсолютной системы не существует, неподвижна она относительно земли, но для самолета это ничего не значит. Как вы думаете, скатится ли коляска с идущего вверх транспортера? Это, кстати, нетрудно и проверить.

Date: 2009-06-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
я думаю это зависит от скорости движения ленты и угла её наклона.

Date: 2009-06-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Если с неподвижной ленты уверенно, без толчков сверху, скатывается.

некропост

Date: 2009-07-03 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
бггг, про этот самолет даж на ЛМе написано (случайно наткнулся, вспомнил, решил тут отписаться, спустя Х дней)
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82
там еще ссылка на вики есть, в итоге, - "эта задача некорректно сформулирована".
А так ее "5 лет решали" (с) лм

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios