об английских звуках
Jun. 13th, 2009 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВынесу из своего комментария к записи о слове 'current'. Разговор зашел о том, почему в некоторых американских словарях, (например, в Merriam-Webster) гласные звуки в словах, например, but, word, current обозначаются одинаково, а в британских нет.
Вот мой длинный комментарий на эту тему, к которому хочу добавить только пояснение в начале и вопрос в конце.
Пояснение: "ротические" диалекты английского (rhotic) - это такие, в который сохранилось произношение r после гласных в том или ином виде, т.е. например в них в слове far слышен какой-то отзвук звука [r] (хоть это необязательно уже согласный звук, может быть всего лишь "r-окрашенный" гласный, как в большинстве американских диалектов). "Неротические" (non-rhotic) - такие, в которых нет и следа этого r.
Есть три звука:
1) ударный в словах but, cut итд. Обозначим ʌ.
2) безударный в словах about, item. Обозначим ə. Его еще называют "шва".
3) перед r в словах word, fur итд. Обозначим ə(r).
В принципе они все три разные, как звуки.
Первый звук это обычно центральный нижний гласный, т.е. он находится прямо под шва. Но в некоторых диалектах (в большинстве британских и многих американских) он заметно ниже, и воспринимается русским слухом скорее как "а", а в других (во многих американских, особенно midwest итп.) он ближе к шва, и звучит более похоже на шва, чем на "а". Поэтому техасцы произносят cut обычно не так, как калифорнийцы, и это звучит, как будто они его "безударно" произносят.
Второй звук везде примерно одинаков.
Третий звук в ротических диалектах (т.е. большинство Америки) - сочетание гласного звука и либо целого согласного r, либо какого-то его остатка. В неротических диалектах (т.е. большая часть Британии) ə(r) - чистый гласный звук.
Слово current: в Британии обычно произносят его с первым звуком, в Америке с третьим, т.е. так же, как word, heard. В Британии такое произношение было бы странным, потому что в word, heard не осталось следа согласного звука, а в current он исчезнуть не может (после него гласный!).
В британских словарях и некоторых американских все три звука обозначают по-разному. В других американских словарях все три звука (или иногда только первые два) обозначают одинаково: ə; точнее, первые два так, а третий разбивают на два звука и пишут ər. Так поступает Merriam-Webster, например. Поэтому в нем: [bət], [əbaut], [wərd]. И соответственно [kərənt].
Это НЕ ЗНАЧИТ, что все три звука произносятся идентично. Почему же все-таки словарь так поступает? Потому что в большинстве американских диалектов эти три звука комплементарны, т.е. они не могут находиться в одной и той же позиции, различать в остальном одинаковые слова. Поэтому их в принципе можно объединить в одну фонему. Другой способ сказать то же самое: американский читатель, увидев [bət], [əbaut], [wərd], не сможет ничего спутать и произнести одно из слов так, как произносится какое-то другое слово. Там, где перед r - всегда третий звук, иначе если безударный - всегда второй, иначе первый. А в британском английском так поступить нельзя, потому что отсутствие этого r делает возможным путаницу. Если бы мы в британском все три звука писали ə, то слова mirk и muck писались бы фонетически одинаково, а это разные слова.
Итак:
- в американских диалектах ʌ, ə и ə(r) - разные звуки, но
- ʌ часто очень близок к ə, а также
- ə(r) можно при желании представить как ə + r, а также
- если их всех три записать одинаково (с добавкой r в третьем), то никакие два разные слова не получат одинаковую запись, поэтому
- в американских словарях их иногда объединяют (не во всех!).
- в британских диалектах ʌ, ə и ə(r) - разные звуки, притом
- ʌ обычно далек от ə, кроме того
- из-за отсутствия r в ə(r) этот звук контрастирует с ʌ, поэтому
- нельзя все три писать как ə, теряется важная информация, так что из этих двух соображений, да еще и придерживаясь традиции,
- ʌ и ə различают.
Вот мой длинный комментарий на эту тему, к которому хочу добавить только пояснение в начале и вопрос в конце.
Пояснение: "ротические" диалекты английского (rhotic) - это такие, в который сохранилось произношение r после гласных в том или ином виде, т.е. например в них в слове far слышен какой-то отзвук звука [r] (хоть это необязательно уже согласный звук, может быть всего лишь "r-окрашенный" гласный, как в большинстве американских диалектов). "Неротические" (non-rhotic) - такие, в которых нет и следа этого r.
Есть три звука:
1) ударный в словах but, cut итд. Обозначим ʌ.
2) безударный в словах about, item. Обозначим ə. Его еще называют "шва".
3) перед r в словах word, fur итд. Обозначим ə(r).
В принципе они все три разные, как звуки.
Первый звук это обычно центральный нижний гласный, т.е. он находится прямо под шва. Но в некоторых диалектах (в большинстве британских и многих американских) он заметно ниже, и воспринимается русским слухом скорее как "а", а в других (во многих американских, особенно midwest итп.) он ближе к шва, и звучит более похоже на шва, чем на "а". Поэтому техасцы произносят cut обычно не так, как калифорнийцы, и это звучит, как будто они его "безударно" произносят.
Второй звук везде примерно одинаков.
Третий звук в ротических диалектах (т.е. большинство Америки) - сочетание гласного звука и либо целого согласного r, либо какого-то его остатка. В неротических диалектах (т.е. большая часть Британии) ə(r) - чистый гласный звук.
Слово current: в Британии обычно произносят его с первым звуком, в Америке с третьим, т.е. так же, как word, heard. В Британии такое произношение было бы странным, потому что в word, heard не осталось следа согласного звука, а в current он исчезнуть не может (после него гласный!).
В британских словарях и некоторых американских все три звука обозначают по-разному. В других американских словарях все три звука (или иногда только первые два) обозначают одинаково: ə; точнее, первые два так, а третий разбивают на два звука и пишут ər. Так поступает Merriam-Webster, например. Поэтому в нем: [bət], [əbaut], [wərd]. И соответственно [kərənt].
Это НЕ ЗНАЧИТ, что все три звука произносятся идентично. Почему же все-таки словарь так поступает? Потому что в большинстве американских диалектов эти три звука комплементарны, т.е. они не могут находиться в одной и той же позиции, различать в остальном одинаковые слова. Поэтому их в принципе можно объединить в одну фонему. Другой способ сказать то же самое: американский читатель, увидев [bət], [əbaut], [wərd], не сможет ничего спутать и произнести одно из слов так, как произносится какое-то другое слово. Там, где перед r - всегда третий звук, иначе если безударный - всегда второй, иначе первый. А в британском английском так поступить нельзя, потому что отсутствие этого r делает возможным путаницу. Если бы мы в британском все три звука писали ə, то слова mirk и muck писались бы фонетически одинаково, а это разные слова.
Итак:
- в американских диалектах ʌ, ə и ə(r) - разные звуки, но
- ʌ часто очень близок к ə, а также
- ə(r) можно при желании представить как ə + r, а также
- если их всех три записать одинаково (с добавкой r в третьем), то никакие два разные слова не получат одинаковую запись, поэтому
- в американских словарях их иногда объединяют (не во всех!).
- в британских диалектах ʌ, ə и ə(r) - разные звуки, притом
- ʌ обычно далек от ə, кроме того
- из-за отсутствия r в ə(r) этот звук контрастирует с ʌ, поэтому
- нельзя все три писать как ə, теряется важная информация, так что из этих двух соображений, да еще и придерживаясь традиции,
- ʌ и ə различают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-12 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:28 pm (UTC)А если сказать медленно и по слогам, то первые два гласных становястя одинаковыми, потому как "шва" растянуть невозможно :-)
no subject
Date: 2009-06-12 10:43 pm (UTC)Есть всего одно слово в русском языке, в котором шва стоит под ударением; если отталкиваться от него, может и протянуть удастся :)
(слово чтоб в фразе "чтоб тебя!")
no subject
Date: 2009-06-12 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 09:49 pm (UTC)Сам я в США не был, но с американскими математиками общался неоднократно - и не ощутил отклонений от привычного мне произношения.
no subject
Date: 2009-06-12 09:59 pm (UTC)Только на них и говорят ;) ну кроме тех, кто вырос в других местах или английский не родной.
no subject
Date: 2009-06-12 10:04 pm (UTC)Кстати, а у CNN какой диалект?:)
no subject
Date: 2009-06-12 10:14 pm (UTC)Фонетика очень разная, да. См. например, неплохие имитации одной актрисой в этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=3UgpfSp2t6k , а если на более серьезном уровне, то сайт
http://web.ku.edu/~idea/ и многие другие.
no subject
Date: 2009-06-12 10:16 pm (UTC)На телевидении стараются говорить так.
no subject
Date: 2009-06-14 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:35 pm (UTC)или
http://unifoundry.com/unifont.html
no subject
Date: 2009-06-12 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 10:55 pm (UTC)В диалектах же West-Midlands все "эй" меняются на "ай", а все "ай" - на "ой". Помню, в Бирмингеме мне дорогу объясняли: "Go stright, then turn roight!"
no subject
Date: 2009-06-13 10:43 am (UTC)самое страшное
Date: 2009-06-13 12:20 am (UTC)вот ты можешь рекомендовать адский аудиокурс для вправления англицкого? (скажем, "генеральского американского"? хочу как американский генерал разговаривать =)))
Re: самое страшное
Date: 2009-06-13 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 01:58 am (UTC)А про "британское" произношение - это RP, потому что в Манчестере cut, but, gun, bus - это все сплошные "бус"" "гун" и "руббиш".
no subject
Date: 2009-06-13 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 04:04 am (UTC)И выговорить current с первым гласным как в furry я конечно могу, но меня всего как-то перекашивает при этом, потому произношу как из местного hurry.
Спасибо вам!
Date: 2009-06-13 06:56 am (UTC)а вот доверие к m-w.com вы во мне немножко подорвали. тоже спасибо.
P.S.
всё равно я буду всегда писать colour и kerb !
Re: Спасибо вам!
Date: 2009-06-13 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 03:14 pm (UTC)Напоминает про огласовки в Иврите. Когда я перед турпоездкой в Израиль решил почитать про иврит, очень удивился, что некоторые огласовки читаются как разные гласные, а одна вообще не читается...
no subject
Date: 2009-06-13 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-14 03:35 am (UTC)