ходют

[avva]

Я перечитываю "Двенадцать стульев", и в связи с этим задумался о знаменитой фразе дворника в конце книги (еще не дошел до конца, просто вспомнилось):

-- Ходют тут, ходют всякие, -- услышал Воробьянинов
над своим ухом.

Он увидел сторожа в брезентовой спецодежде и в холодных
сапогах. Сторож был очень стар, румян и, как видно,
добр.

-- Ходют и ходют, -- общительно говорил старик, которому
надоело ночное одиночество, -- и вы тоже, товарищ,
интересуетесь. И верно. Клуб у нас, можно сказать,
необыкновенный.

Роман писался в 1928-м году. Ясно, что написание "ходют" выбрано с целью передать просторечное, нестандартное произношение. Но дело в том, что это произношение было стандартным в московском диалекте (и не только в нем) еще в начале 20-го века. Глаголы на -ят с безударным окончанием произносились точно так же, как глаголы на -ют. Т.е. сидЯт, глядЯт (под ударением), но ходют, ловют, морют, строют. Это было не "безграмотное" или просторечное произношение, а самое стандартное.

Вопрос в том, когда оно изменилось на современное, и тут, как я понимаю, уверенности нет. Так, Comrie et al. указывают, что Ушаков еще в 1935-м году, в первом томе своего словаря, приводит старое произношение как единственно возможное, но в 1947-м Аванесов уже считает его менее распостраненным, чем новое, а в 50-м называет его архаичным.

Так вот, мне кажется, что фраза из "Двенадцати стульев" может служить указанием на то, что уже в 28-м году Ильф и Петров, работающие в Москве и слышащие вокруг себя московскую речь, воспринимают "ходют" как устаревшее и нестандартное произношение.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Вы же сами сказали: было стандартным в московском диалекте. В литературном языке это не было нормой.

[avva.livejournal.com]

До революции не было понятия "литературного языка", включавшего в себя произносительную норму. Были более и менее престижные диалекты. Во многих из них, в том числе московском, стандартным было именно такое произношение, причем стандартным для всех, а не каких-то слоев общества.

Что было в петербургском, я не знаю, кстати.

[malpa.livejournal.com]

Ох, с ходу на 100% не гарантирую, но по-моему Вы неправы. Было и раньше понятие языковой нормы и литературного языка. И, как правило, формировался он в согласии со столичной нормой.

[spamsink.livejournal.com]

Ясно, что написание "ходют" выбрано с целью передать просторечное, нестандартное произношение.

Может, наоборот, с целью обозначить сторожа как старого москвича, а не понаехавшего?

[dixi.livejournal.com]

да и сама москва в начале 20 века была городом нестоличным, а скорее купечески-провинциальным что ли. И московский говор с точки зрения столичной петербуржской публики мог восприниматься аналогично, мне кажется.

[malpa.livejournal.com]

Ага. Особенно если учесть, что дело происходит вовсе не в Москве, а в Старгороде.

[malpa.livejournal.com]

Ой. Только не "петербуржской", ладно? Я понимаю, что теперь уже так и пишут, и говорят.

[amigofriend.livejournal.com]

Только семь стульев перечитал, а уже о двенадцатом задумался.

[dixi.livejournal.com]

извините, это я исключительно из вредности написал, раз уж о старомосковском диалекте речь зашла : )

[ilia-yasny.livejournal.com]

Только что прочел Двенадцать стульев и Золотой теленок и понял, что больше половины наших (в компании друзей) присказок, цитат и выражений - оттуда.
Насчет "ходют" уточню у подруги-филолога. То, что у Ильфа и Петров могла быть другая норма, - это нормально, они ведь одесситы. Кстати, многие выражения, которыми были недовольны старые москвичи, пришли из Одессы - "пока" (в качестве прощания), "пара" (в смысле два предмета, а не парные предметы) и другие.

[spamsink.livejournal.com]

А если подумать?

[malpa.livejournal.com]

Тогда да. Понимаю и умолкаю. :-)

[avva.livejournal.com]

Вот что пишет тот же Comrie идр.

"At the beginning of the twentieth century, the standard pronunciation of Russian was considered to be that of educated Muscovites (Koshutich 1919, Ozhegov 1955, Panov 1967)".

[malpa.livejournal.com]

Врать не буду - когда-то давно все это учила и сдавала. После чего намертво забыла.
С другой стороны, кто сказал, что "ходют" было московской нормой? Вы себе покойную А. Яблочкину или М. Щепкина какого-нибудь представляете говорящими "ходют"?!

[malpa.livejournal.com]

Если подумать, то все равно Москва не получается. В Москву они потом едут стул искать. Уж извините.

[malpa.livejournal.com]

Ни-че-го себе! То есть, когда мы в 7-8 классе это цитировали - понятно. Но это же были 70-е! И, значит, до сих пор? Однако!

[bujhm.livejournal.com]

Интересно.
Я тут же вспомнил, как классе в пятом (1983?) сильно затруднился с ходу написать слово "борятся / борются" в диктанте. Напряг практикантку - и она не смогла что-то внятно сказать. Совместно с завучем ходили в словарь - и таки там "ю", как ни удивительно. Похоже, как раз на описанный архаизм.

[david-2.livejournal.com]

Это сторож московского клуба. Который нашел бриллианты в стуле.

[spamsink.livejournal.com]

Ну надо ж было взять и всё испортить! Я хотел медленно, исподволь...

[avva.livejournal.com]

Вот не надо этого, пожалуйста.

[david-2.livejournal.com]

"Я бы взял частями, но мне нужно сразу". :) Пардон. :)

[avva.livejournal.com]

Дело в том, что наше представление о речи предков сильно отличается от того, как на самом деле говорили. Так что да, хоть это и звучит странно, но говорили "ходют". И "строют".

Кто сказал - в начале 20-го века фонетика была уже достаточно развитой наукой, и современные ученые делали подробные описания русского произношения.

[dmpogo.livejournal.com]

И много 'ходют' у наших классиков ?

[spamsink.livejournal.com]

Вообще-то, бороться - честный глагол первого спряжения, потому что не на -ить, и не входит в список "гнать, держать". Отсюда следует, что "борются" без вопросов.

[malpa.livejournal.com]

Ага, тогда я уже забыла, наверное. Давно это не перечитывала и вряд ли перечту.