еще раз о родине слонов

[avva]

Я тут вычистил множество троллей, антисемитов, русофобов, украинофобов и бессмысленную ругань из прошлой записи.

Теперь еще раз о празднике "День крещения Киевской Руси - Украины". Мне трудно поверить, что те, кто в комментариях защищали это название, не понимают его нелепости. Киевская Русь не была "Украиной" ни в каком смысле, включая географический - ее границы в иные годы выходили далеко за пределы Украины. Племена, жившие в пределах Киевской Руси, ее язык, ее культура - все это вместе является общим наследием восточных славян, и легло в основу русского, украинского, белорусского народов, языков, культур.

Само название "Киевская Русь" не употреблялась жителями Киевской Руси, а придумано историками много позже. Во время Киевской Руси говорили о русской земле, о русских людях, о Руси. С падением Киевской Руси эти понятия остались и сохранились. Со временем Московское княжество, переросшее в Русское Царство, не просто объединило в своих границах многие русские племена, но и сознательно приняло на себя символику Руси. Слово "Россия" родственно слову "Русь", и Российская империя вновь объединила русские племена, вместе с еще многими территориями, в одно государство.

Белоруссия и Украина были частью Российской империи. Славянское население этих стран происходит главным образом от "русских племен" времени Киевской Руси и позже. Много веков после распада Киевской Руси, на этих территориях возникает и начинает укрепляться новая национальная идентификация. Сейчас на территории Украины живут люди, называющие себя "украинцы" (а также русские, переселившиеся из России в поздние времена, и другие национальности, конечно), но происходят они от "русских" времен Киевской Руси. "Украиной" эти территории начали называть только в 16-17 веках, и поначалу изредка; окончательно укоренилось это слово в виде названия и самоидентификации много позже.

Все это - набор банальностей, конечно; поэтому мне непонятен накал риторики и яростных споров на эту тему. Ведь все факты ясны, и никто их (кроме фоменковцев и прочей братии такого рода, о которых говорить неинтересно) не оспаривает. Украинцы в той же мере происходят от древних русских племен, что и русские - с точки зрения языка, культуры, этноса: у всех немало оказалось за много веков всего "понамешано". Поэтому нет ничего странного или необычного в том, что жители сегодняшней Украины хотят помнить и ценить свое происхождение от жителей Киевской Руси, или тот факт, что центром Киевской Руси был Киев и территории, находящиеся в составе Украины сегодня. Нет ничего странного и необычного в том, что на Украине могут захотеть праздновать день крещения Киевской Руси. Но называть это "днем крещения Киевской Руси - Украины" значит утверждать связь между двумя понятиями, которой не было и не могло быть, которые разделены многими сотнями лет. Одновременно это неизбежно звучит как попытка перетянуть одеяло полностью на себя, "застолбить" за Украиной все права на символическое наследство Киевской Руси, и это тоже лживо, глупо и донельзя мелочно.

Если бы праздник назывался "днем крещения Киевской Руси", все было бы нормально (я не касаюсь тут вопроса религиозного праздника в светской стране итд. - это отдельно). Связь с Украиной очевидна - есть ли кто-то, живущий в Украине, кто не знает, где находится "Киев" из фразы "Киевская Русь"? Но нет, зачем-то надо заниматься похабной пропагандой самого жалкого сорта. Зачем? По-моему, это маразм.

Comments

[fragesteller.livejournal.com]

Всё как всегда: стоит потерять здравый смысл, как немедленно начинается любовь к отеческим гробам. Бессмысленная и беспощадная.

[kot-begemot.livejournal.com]

Ну да, маразм. Обычный такой, каких много. Ну и что?
Первый он что ли, или последний?

Стеклянный дом

[trurle.livejournal.com]

В какой степени современное еврейское государство наследует еврейскому государству античности?

[deadkittten.livejournal.com]

> (я не касаюсь тут вопроса религиозного праздника в светской стране итд. - это отдельно)
У нас (в Украине) Пасха и Троица уже являются государственными праздниками, так что добавление ещё одного ничего существенно не изменит.

[ihatecrowd.livejournal.com]

а в нашей стране так во всем: тех, кто обладают здравым смыслом и понимают очевидные вещи, не слышно, потому что они не выступают. а выступают те, кто склонен впадать в маразм. странное название этого праздника - всего лишь одно и притом самое безобидное его проявление

[cikavo.livejournal.com]

кожна держава, особливо молода, особливо та в якій великий відсоток людей непереконані в доцільності її існування потребує міфів. може ми і перегинаємо палку (мені важко об'єктивно судити), але особливо, євреї повинні це зрозуміти.

почекайте років 20.

[tacente.livejournal.com]

Да ничего хорошего, особенно от ложных мифов, не будет и через двадцать лет. Разве что дополнительная поляризация, через поколение-то.

Не то чтобы украинцы (в широком смысле) этим злоупотребляли больше других. То, что происходит в России с национальными мифами, мне кажется еще худшей глупостью. И Израиль тоже плохой пример в этом смысле.

Вот в Швейцарии какой-нибудь, я полагаю, с национальной мифологией все более или менее в порядке. Но они ждали этого гораздо дольше, чем 20 лет.

[wingover.livejournal.com]

Чувство меры не помешало бы.
А то, если держава сочиняет такие мифы, что аж пиджак заворачивается - она может 20 лет и не протянуть.
Был такой случай, одна держава сочинила замечательный миф о происхождении от древнеарийских предков. Так вы не поверите - планировала жить тысячу лет, а развалилась через 12.

[cikavo.livejournal.com]

ви пильнуйте за своїми міфами і за своїм існуванням

[cikavo.livejournal.com]

я маю на увазі, що навіть якщо міфи перебільшені - то це нормально, дитяча хвороба.

[wingover.livejournal.com]

Так мне мифы не нужны, я же не молодая держава :)

[master-frenzy.livejournal.com]

Кстати, а как бы Вы отнеслись к названию «день крещения Украины-Руси»? В данном случае присутствует уточнение периода и территориальности, с другой стороны «Русь» не является конкретным понятием, как Киевская.

[aleks-zh.livejournal.com]

Вы главное не ассоциируйте весь украинский народ с президентом Украины.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Когда-то я тоже не верил, что в такой бред про Украину-Русь можно верить. Но когда вступил в дискуссии с реальными украинцами - в поездах, с друзьями детства, со случайными знакомыми и т.д. - я понял: они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верят в этот бред. Массово. В Киеве наблюдается ещё один интересный эффект: русскоязычные украинцы, которых в Киеве подавляющее большинство, рвут на себе рубаху, защищая политику выдавливания русского языка. Вот он 2-х слов на мове связать не может, и доказывает, что всё должно быть на укр-ом

[mi-b.livejournal.com]

по-моему, День Крещения какой-то там страны - не религиозный праздник.

помимо этого, строительство национального государства с мифом в активной стадии дело такое, со стороны малосимпатичное. так что хохлов можно простить и им не удивляться. и их порицателей тоже ;)

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

не берусь читать мысли составлявших такое название, и я не историк, так что имхо..

украинская государственность связывается с козаками и теми образованиями, которые они имели. те же, в свою очередь (если мне не изменяет память), считали Киевскую Русь своей предшественницей, особенно в вопросах христианства. соответственно, чтобы подчеркнуть эту связь, и добавили слово "украина". при этом, не претендуя на то, что этот праздник именно в этот день будет отмечаться в россии или беларуси. наоборот, захотят они праздновать что-то подобное - пожалуйста, "мы вам не мешаем".

не то, чтобы я защищал принявших это название, но особого "криминала" не вижу.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Это примерно то же самое, как если бы, например, в Калифорнии запретили английский язык, и ввели в обиход только испанский, и англоязычные американцы фанатично поддерживали бы такую политику. На украине людей настолько сильно обработали, что подобная ситуация стала реальной. Это торжество политтехнологий.

[perucmpamop.livejournal.com]

Конечно, у жителей Киева нет никакой вьігодьі от независимости Украины, они защищают её только будучи обработанньіми "политтехнологиями"

Re: Стеклянный дом

[progulki.livejournal.com]

но мы не называем себя Иудеей, например

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"людей настолько сильно обработали"

в украине не запретили русский язык не ввели в обиход только украинский

[(Anonymous)]

переведите, пожалуйста, на русский или английский, вы находитесь в рускоговорящем блоге и это некультурно - писать на языке, который большинство блого-читателей не знает, зная при этом язык большинства.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Именно так!

[mme-n-b.livejournal.com]

В этом названии нет ничего плохого. Оно несколько тавтологично, но это не страшно. Ну хотят они подчеркнуть, что Украина - наследница Киевской Руси. Так ведь это же правда. Было у крестьянина три сына, и все наследники. Было бы из-за чего огород городить. Хотите схожий пример? Говоря о венецианском карнавале никто не подразумевает, что венецианцы - единственные христиане, или даже единственные католики, а подразумевает, что вот это такое местное, схожее с карнавалом в Рио, в Париже, в Задрюпинске Белизийском, но своё действо привязанное к общему поводу.

[tacente.livejournal.com]

Мифы всегда преувеличены, на то они и мифы :-) Я согласен - но в этом случае ваша оценка тем более неоправданно оптимистична. Этой детской болезнью не переболел еще ни один восточнославянский народ (да и не только восточно-), а учитывая, сколько на это ушло у западноевропейских - в общем, не доживем.

Re: Стеклянный дом

[ygam.livejournal.com]

Царство Омри и Ахава со столицей в Самарии тоже называлось Израиль.