avva: (Default)
[personal profile] avva
То, что меня действительно удивляет - разговоры в духе "большой человек ушел". "большого масштаба". В чем - большой? Где - масштаб?

Я действительно не понимаю. Не ощущаю нужды злорадствовать, ненавидеть, обличать. Но масштаба и большого человека - не вижу. Были действительно большие люди в одном с ним поколении, если уж использовать эту фразу. Были. Большинство умерли давным-давно (один - год назад). Но он не из них.

Да, он написал несколько прекрасных детских стихов. И если помнить его только за них - я за, давайте. Но ведь не за это его называют "большим человеком"; других авторов замечательных детских стихов так не называют. Нет, это за все вместе: за гимны, за пожал-руку-Сталина, за долгую карьеру литературного чиновника, за то, что был на виду, за детей, и прочая, и прочая. Так вот, прекрасные детские стихи составляли ничтожную часть всего этого - и даже если говорить только о стихах для детей, ни о чем другом, то и среди них те прекрасные, что вы помните - редкие исключения в потоке говна. Нет, не посредственных стихов, а именно сознательный поток говна. Для детей.

Давайте помнить и ценить эти несколько редких исключений в долгой, серой жизни чиновника, который всегда умел сказать, как надо. Но называть его за это умение большим человеком и усматривать в нем гигантский масштаб? Нет, не согласен.

Date: 2009-08-31 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Нет, не посредственных стихов, а именно сознательный поток говна./

Вы называете цитруемые стихи потоком говна, потому Вам не нравится содержание этих стихов, или форма? Или все говно, и форма, и содержание?

Date: 2009-08-31 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
По содержанию говно, по форме посредственность.

(no subject)

From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.vox.com - Date: 2009-08-31 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-01 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2009-09-01 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-31 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-31 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-01 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-09-01 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com
Авторов замечательных детских стихов, на которых выросло не одно и не два поколения, не так много.

Date: 2009-08-31 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
ֿэто правда
но покойник к ним не принадлежит

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverjonysh.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letchik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letchik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:54 pm (UTC) - Expand

кто первый начал?

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:59 pm (UTC) - Expand

Re: кто первый начал?

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:08 pm (UTC) - Expand

Re: кто первый начал?

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: кто первый начал?

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: кто первый начал?

From: [identity profile] v888.livejournal.com - Date: 2009-09-01 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alec101.livejournal.com - Date: 2009-08-31 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-01 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, пусть не большой, пусть - заметный.:)

Date: 2009-08-31 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Есть хороший термин "видный".

(no subject)

From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 11:50 am (UTC)

Date: 2009-08-31 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Согласен

Date: 2009-08-31 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mantic0re.livejournal.com
Не имею не малейшего желания защищать М. и его вклад в литературу. Но стихи по ссылке интересны по форме и по содержанию, говном являются не более чем стихи о советском паспорте Маяковского.
"Отщепенцы всех мастей" напомнили исчадий ада на картинах Босха - с таким любопытством, вниманием к деталям и любовью к многообразию мира они описываются.

Date: 2009-08-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com
Но стихи по ссылке интересны по форме и по содержанию

Вы так шутите?

(no subject)

From: [identity profile] mantic0re.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-01 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 12:03 pm (UTC)

Date: 2009-08-31 12:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
надо же. пока не дошёл до слова стихи, думал что вы о кенеди

Date: 2009-08-31 12:05 pm (UTC)

Date: 2009-08-31 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strsofia.livejournal.com
Согласна. Вокруг известных покойников вообще слишком много суматохи.

Date: 2009-08-31 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Главное, что он оставил культуре - это заповедь о том, что талант можно и нужно использовать в низменных целях. Удивительно, но его защитники призывают не кощунствовать при том, что он сам всю жизнь учил тому, что на свете нет ничего святее личной выгоды. Это в аккурат тот случай, когда необходима damnatio memoriae.

Date: 2009-08-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Верно подмечено!

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnue.livejournal.com - Date: 2009-08-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2009-09-01 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2009-09-01 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
> Большинство умерли давным-давно (один - год назад).

Что-то не могу вспомнить, какой большой человек умер год назад...

Date: 2009-08-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_год_в_литературе
Солженицын?

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2009-08-31 11:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Не знаю. Много говна, конечно.
Зато:
"А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят"

Date: 2009-08-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вовочка написал стихотворение:

А у нас сегодня кошка
Родила троих котят;
Котята выросли немножко;
Все трое в партию хотят.

Марья Ивановна говорит: "Дети, это стихотворение означает, что партия нас всех ведет к победе коммунизма, и даже котята хотят в этом участвовать. Через неделю приедет комиссия; Вовочка, ты ей расскажешь это стихотворение".

Через неделю в школу приезжает комиссия. Марья Ивановна: "У нас один мальчик написал замечательное стихотворение. Вовочка, прочитай!"

Вовочка читает:

А у нас недавно кошка
Родила троих котят;
Котята выросли немножко,
И двое в партию хотят.

Члены комиссии: "А что же третий котёнок?"

Вовочка: "А у него глазки открылись!"

(no subject)

From: [identity profile] mc-dillon.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Ну как ни крути - он один из символов прошедшей эпохи, Советского Союза, власти.
Поэтому очень хорошо, что эта тварь наконец издохла, хотя и с опазданием лет на 20-30.
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А по-моему всё очевидно.
Он именно что большой литературный и окололитературный чиновник, бывший заодно детским поэтом (причём основная масса его детских стихов имели не литературную, а конъюнктурную ценность).
Он идеально вписывался в структуру. Прославлял страну и режим именно так, как им нужно. Ну, а они его всячески поощряли, печатали. Вот он и получился "большим" - по определению большим, ничего почётного в этом нет государство таким сделало. Не большим поэтом - большим чиновником. На жаргоне официальной прессы это и называется "большой человек".

Date: 2009-08-31 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
Я с Вами совершенно согласна! Несколько его замечательных стихотворений, невозможно спорить с тем, что дядя Степа из них. А говно зачем читать? И зачем пытаться суд устраивать? Большой - не большой, великий - не великий, плохо жил - хорошо жил... По-моему, не нужно это.

Date: 2009-09-01 05:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Что значит, нужно- не нужно?
Ненависть внутри, она не спрашивает , а действует. А человек ей слушается и повинуется))

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2009-09-01 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-моему, все нормально. Те, кто Михалкова ценил (неважно, за что) - те о нем пишут с использованием максимально допустимых восторженностей, как это принято в жанре некрологов. Те, кто его ценил не слишком высоко - просто не пишут. В результате средний уровень оценок оказывается относительно высоким. Так оно, наверно, и должно быть, когда кто-то умирает. Пятиминутка прославления никакого вреда никому не принесет, и от того, что в газетах напишут, какой покойник был замечательный, образ мыслей у миллионов людей не поменяется. Ведь речь идет именно о всплеске, вызванном смертью, а не последовательной индоктринации через учебники и т.д. (которая может идти или не идти вне зависимости от смерти М.)

Date: 2009-08-31 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Не ясно, почему надо забывать о том, как он вел себя с Пастернаком, Солженициным и пр.
Вообще после того, как я услышал "о мертвых ничего или хорошо" про Сталина, я стал с очень большим недоверием относиться к этим словам.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fistashkin.livejournal.com
Плюс Один.

Date: 2009-08-31 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-marini.livejournal.com
Совершенно верно!

Date: 2009-08-31 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Так что же? Отпевают в ХСС, как тут говорят? Мило. Эта легитимизация советского режима иногда так забавна. Все эти нелепые попытки сшить белыми нитками православия три России - царскую, советскую и нынешнюю. Даже не совсем России, а, скорее, империи, и через это в том числе закрепить в умах граждан РФ как империю.
Ведт есть такие что и Сталина приплесть к "Великой православной Руси" пытаются. Вплоть до молитв с упоминанием его имени.

Интересно только, общество (уж какое есть, но-таки есть же какой-то общий вектор у живущих на этой территории), что, реально готово к этому сшиванию, готово к принятию и приятию этого монстра Франкенштейна?


И ещё эта маниакальная любовь к омёртвыхилихорошоилинчегошности. Кто-то где-то как-то перевёл на русский это латинкое изреченьеце. К случаю, наверное, пришлось. А может, даже, это один литературный герой о другом говорил. Интересно бы было проследить, откуда началась эта эпидемия.
И теперь не заикнись просто. Дикие, дикие вещи происходят, зачастую.

Date: 2009-09-01 12:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Согласен с вами.
Более того, после просмотра док фильма Никиты Сергеевича о папе, вообще складывается странно представление о Михалкове-старшем. Сколько внуков и правнуков у него он не помнит и даже игриво этим гордится. Ладно бы маразм, да вроде нет.

Date: 2009-09-01 05:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Некоторые и стихи Бродского говном считают, плебеи (

Date: 2009-09-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexeydubinin.livejournal.com
и всё же он был хорошим человеком

Date: 2009-09-01 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Тогда тем более жаль, что он ушёл от нас так рано так и не продемонстрировав этой свуоей сути.

Date: 2009-09-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dionisiy.livejournal.com
Под "большим человеком" часто подразумевают просто заметного человека, не вдаваясь в оценку его профессиональных и нравственных качеств. В этом смысле Гитлер был большим человеком.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios