мимоходом о политике

[avva]

Вот, пишут, Япония становится демократическим государством.

Думаю, что я доживу до того времени, когда Россия тоже станет. Хорошо бы.

(примечания:

1. В Японии впервые за полвека на выборах победила оппозиционная партия. Если быть совсем точным, то в 93-м году был эпизод, когда коалиция восьми других партий пересилила правящую и сформировала правительство, но оно продержалось очень недолго.

2. Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах).

Comments

[object.livejournal.com]

"Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах"

+10!

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен с этой точкой зрения, но хочу отметить, что она вполне себе авторская, и автор у нее более чем известный - Карл Поппер, который раскритиковал концепцию "демократия - это когда народ свободно и справедливо выбирает себе правительство" (указав на нефальсифицируемость этого определения и вообще любого позитивного, т.е. от свойств нового правительства, определения), и дал свое, фальсифицируемое: демократия - это строй, при котором недовольство населения правительством приводит к его замене мирным путем. При этом не постулируются никакое вообще свойства того правительства, которое приходит на смену.

[taki-net.livejournal.com]

При этом, кстати, становится сращу понятно, как отвечать на вопрос, почему в Латвии, Израиле, Индии, Франции, Украине, Молдове демократия, а в России, Саудовской Аравии - нет.

При этом рад стран попадают в серую зону - как переходные, вроде Грузии (всего одна мирная смена власти, да и то не до конца мирная) или упомянутой Японии.

Ну вот теперь у Японии две. Она догнала Украину и Молдову.

[(Anonymous)]

Очередного эмигранта взволновала судьба России. Как трогательно.

[panikowsky.livejournal.com]

Судя по настрою нового премьера, теперь Япония станет проводить еще более проарабскую политику. Поздравим себя.

[gomberg.livejournal.com]

Я бы назвал это "рабочим определением" демократии. Т.е., если подобного эмпирического наблюдения не было, то, где-то там в глубине оно может и быть демократией - а может и не быть, и уверенно утверждать мы не можем. А вот если было, то эмпирическое подтверждение "факта демократии" есть.

Впрочем, о "настоящей" (стабильной) демократии мы можем говорить только после повторного наблюдения, когда пришедшие к власти на демократических выборах ее таким же образом теряют.

[vadda.livejournal.com]

Вы полагаете, что позиция правительства Японии окажет влияние на вашу жизнь?

[amarao-san.livejournal.com]

Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством) меня смущает. Я бы предпочёл чуть больше либерлизма и социализма.

[a-bronx.livejournal.com]

Анонимы всё так же трепетно волнуются за эмигрантов. Просто слёзы наворачиваются от умиления :)

[taki-net.livejournal.com]

+++Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством)

Это что? Где такая демократия? Можете назвать хоть одну страну, где этот принцип воплощен на практике или прокламируется в теории?

[(Anonymous)]

А до этого не была? Если Япония бурно развивалась, уровень жизни постоянно рос, что же странного если избирателей всё это время устраивала Либерально-Демократическая партия? Вот, в США, к примеру, некоторые особо любимые народом сенаторы заседают по 50 и более, пока силы их окончательно не оставят или не отбросят они лапки.

[cema.livejournal.com]

Точнее сказать, что появилось доказательство.

(Кажется, мы это уже разбирали в случае с выборами Бегина.)

[captain-tylor.livejournal.com]

Т.е. в США тоже не демократия?

[amarao-san.livejournal.com]

В многом США, образца "до развала СССР".

[gomberg.livejournal.com]

?? Либеральным институтам, ограничивающим большинство, собственно говоря, именно в США, во многом, придуманным, уже в той стране более 200 лет. Что там такого принципиально изменилось за последние 20?

[gomberg.livejournal.com]

Ближе всего в настоящее время к такой "нелиберальной демократии", пожалуй, чавесовская Венесуэла :)

[amarao-san.livejournal.com]

Да? Возможно, я плохо знаю их историю. ИМХО всякая политкорректность и прочие либеральности с уклоном в тоталитаризм у них недавно начались.

[n0-spam.livejournal.com]

Достаточно спорное утверждение.
Допустим в какой-либо демократической стране (соответсвующей вашему определению) после ряда выборов с приходом оппозиции к власти, наступил долгий период победы одной и той же партии на выборах. Скажем, лет 50 или 100 подряд (да хоть 1000) на честных состязательных выборах побеждает одна и таже партия. Это таки признак отсутсвия демократии или нет? А если не было начального периода смены власти входе выборов, но все выборы были совершенно честными (настолько, насколько честными они могут быть вообще)?

[gomberg.livejournal.com]

Боюсь, вы плохо знаете не только тамошнюю историю (хоть и это тоже), но и тамошнюю современность :) Боюсь даже с современностью у вас может быть и похуже :)

Но вообще, вся Конституция США это документ не столько об власти большинства, сколь о ее ограничении.

[gomberg.livejournal.com]

Это значит, что отсутствует эмпирическое наблюдение демократии: ее существование в данном случае эмпирически недоказуемо.

[vadda.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что в истории США были случаи, когда оппозиция приходила к власти насильственным путем?

[gomberg.livejournal.com]

В Японии и было две :) Пришла оппозиция - и быстренько ушла. Сейчас третья.

[captain-tylor.livejournal.com]

Оппозиция? Какая в США оппозиция? Не считать же оппозицией две партии идентичные настолько, что даже называются одинаково.

А серьезные политические разногласия в последний раз решались не голосованием, а гражданской войной.


Я, впрочем, не утверждаю, что в США демократии действительно нет. Просто понятие это слишком расплывчато, и почему-то в основном обращают внимание на косвенные признауи - решение вопросов большинством, особенности смены власти и т.д. Мне лично кажется, что главное в демократии - это соответствие действий правительства потребностям народа.

[captain-tylor.livejournal.com]

Я думал, что при демократии власть у народа, а не у какой-то там оппозиции...

[vadda.livejournal.com]

Демократическая и республиканская партии отличаются довольно сильно и внутри очень неоднородны. Разумеется, различия между ними гораздо меньше, чем между ними и коммунистической партией, но они есть. Роль оппозиции состоит в том, чтобы контролировать действия партии власти, с чем и та и другая партии справляются более-менее успешно.