мимоходом о политике

[avva]

Вот, пишут, Япония становится демократическим государством.

Думаю, что я доживу до того времени, когда Россия тоже станет. Хорошо бы.

(примечания:

1. В Японии впервые за полвека на выборах победила оппозиционная партия. Если быть совсем точным, то в 93-м году был эпизод, когда коалиция восьми других партий пересилила правящую и сформировала правительство, но оно продержалось очень недолго.

2. Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах).

Comments

[object.livejournal.com]

"Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах"

+10!

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен с этой точкой зрения, но хочу отметить, что она вполне себе авторская, и автор у нее более чем известный - Карл Поппер, который раскритиковал концепцию "демократия - это когда народ свободно и справедливо выбирает себе правительство" (указав на нефальсифицируемость этого определения и вообще любого позитивного, т.е. от свойств нового правительства, определения), и дал свое, фальсифицируемое: демократия - это строй, при котором недовольство населения правительством приводит к его замене мирным путем. При этом не постулируются никакое вообще свойства того правительства, которое приходит на смену.

[taki-net.livejournal.com]

При этом, кстати, становится сращу понятно, как отвечать на вопрос, почему в Латвии, Израиле, Индии, Франции, Украине, Молдове демократия, а в России, Саудовской Аравии - нет.

При этом рад стран попадают в серую зону - как переходные, вроде Грузии (всего одна мирная смена власти, да и то не до конца мирная) или упомянутой Японии.

Ну вот теперь у Японии две. Она догнала Украину и Молдову.

[(Anonymous)]

Очередного эмигранта взволновала судьба России. Как трогательно.

[a-bronx.livejournal.com]

Анонимы всё так же трепетно волнуются за эмигрантов. Просто слёзы наворачиваются от умиления :)

[panikowsky.livejournal.com]

Судя по настрою нового премьера, теперь Япония станет проводить еще более проарабскую политику. Поздравим себя.

[vadda.livejournal.com]

Вы полагаете, что позиция правительства Японии окажет влияние на вашу жизнь?

[gomberg.livejournal.com]

Я бы назвал это "рабочим определением" демократии. Т.е., если подобного эмпирического наблюдения не было, то, где-то там в глубине оно может и быть демократией - а может и не быть, и уверенно утверждать мы не можем. А вот если было, то эмпирическое подтверждение "факта демократии" есть.

Впрочем, о "настоящей" (стабильной) демократии мы можем говорить только после повторного наблюдения, когда пришедшие к власти на демократических выборах ее таким же образом теряют.

[amarao-san.livejournal.com]

Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством) меня смущает. Я бы предпочёл чуть больше либерлизма и социализма.

[taki-net.livejournal.com]

+++Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством)

Это что? Где такая демократия? Можете назвать хоть одну страну, где этот принцип воплощен на практике или прокламируется в теории?

[(Anonymous)]

А до этого не была? Если Япония бурно развивалась, уровень жизни постоянно рос, что же странного если избирателей всё это время устраивала Либерально-Демократическая партия? Вот, в США, к примеру, некоторые особо любимые народом сенаторы заседают по 50 и более, пока силы их окончательно не оставят или не отбросят они лапки.

[cema.livejournal.com]

Точнее сказать, что появилось доказательство.

(Кажется, мы это уже разбирали в случае с выборами Бегина.)

[n0-spam.livejournal.com]

Достаточно спорное утверждение.
Допустим в какой-либо демократической стране (соответсвующей вашему определению) после ряда выборов с приходом оппозиции к власти, наступил долгий период победы одной и той же партии на выборах. Скажем, лет 50 или 100 подряд (да хоть 1000) на честных состязательных выборах побеждает одна и таже партия. Это таки признак отсутсвия демократии или нет? А если не было начального периода смены власти входе выборов, но все выборы были совершенно честными (настолько, насколько честными они могут быть вообще)?

[gomberg.livejournal.com]

Это значит, что отсутствует эмпирическое наблюдение демократии: ее существование в данном случае эмпирически недоказуемо.

[captain-tylor.livejournal.com]

Я думал, что при демократии власть у народа, а не у какой-то там оппозиции...

[vinsenty.livejournal.com]

А оппозиция что, с Сатурна прилетела?

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Цитаты из wiki про демократическую(победившую) и либерально-демократическую(проигравшую):

The LDP(Liberal Democratic Party) is not to be confused with the now-defunct Liberal Party (自由党 Jiyūtō), which merged with the Democratic Party of Japan, the main opposition party, in November 2003.

Democratic Party of Japan is not to be confused with the now-defunct Japan Democratic Party that merged with the Liberal Party in 1955 to form the Liberal Democratic Party.
Так что, очень сложно сказать, изменит ли победа оппозиции что-либо в жизни простых японцев. И вообще Япония - это отличный пример того, что демократия западного образца не является единственным способом эффективного управления государством.

[cartesius.livejournal.com]

А оппозиция дем. государства должна оцениваться по способности честно признать поражение.

[(Anonymous)]

Когда Россия доживет до демократии, в тот миг Земля налетит на небесную ось.
Следствие:
Вы не доживете до этого события.

[cmm.livejournal.com]

2. чем более похожи друг на дружку соперничающие партии, тем менее интересен данный критерий.

off-topic

[shufel.livejournal.com]

Толя, я не хочешь ли в субботу днем в приятной компании поиграть в "Что-Где-Когда"?

Re: off-topic

[nuladno.livejournal.com]

Avva, хорошо, что Вы не согласились - вопросы были совсем не блеск.

[bespartiinyi.livejournal.com]

Vot v Izraile demokratia. Interesno, chto huzhe demokratia s korruptziei ili kristal'no chestnii totalitarism?

[pilpilon.livejournal.com]

За столом сидят Баба-Яга, Мальчик-с-Пальчик, Ктулху, Хороший Милиционер и Плохой Милиционер и едят пирожки. На тарелке остался один пирожок. Тут внезапно выключился свет, а когда включился на тарелке пирожка уже не было.
Кто съел пирожок?

(заламывая руки)

[airmax.livejournal.com]

неееееееееееееееет =)

[alexeydubinin.livejournal.com]

Японию демократическим государством назвать у меня язык ну никак не поворачивается

[ffg1981.livejournal.com]

> Вот, пишут, Япония становится демократическим государством.
> Думаю, что я доживу до того времени, когда Россия тоже станет.

Вы доживете до того времени, когда о России тоже напишут, что она становится демократическим государством.
Собственно, уже дожили.
К реальности это написанное имеет примерно одинаковое отношение и в Японии и в России.

[mikevel.livejournal.com]

2. Когда Хамас заборол Фатх сугубо демократическим путем - то-то все радовались, что качество демократии подросло!

[taki-net.livejournal.com]

"Демократические выборы" и демократия - это вещи родственные, но не более. Что демократические выборы в условиях неполновластия выборных структур часто ведут к плохим результатам - это скорее общее место. Например, Рос. Госдума (при царе) не имела вдасти влиять на управление, но имела власть мазать грязью министров (и прикрывать деп. неприкосновенностью революционную деятельность). В итоге у избирателя не было стимула выбирать ответственных людей (а зачем - им царь все равно править не даст), но был стимул выбирать тех, кто хоть даст проср***ся камарилье.

[matzan481.livejournal.com]

В этих разговорах про демократию меня всегда смущает
то что никто не упоминает что демократия в конечном итоге не является целью
а всего лишь средством.

[taki-net.livejournal.com]

Это слишком тривиально. Поскольку уже государство является средством, то понятно, что любая государственная институция тоже средство.

[syarzhuk.livejournal.com]

vvz как-то отлично сформулировал - показателем демократии является число живых бывших президентов.

[tigranova.livejournal.com]

У России для этого должна сформироваться оппозиция. Для начала.
Боюсь, это долгий путь. Мы с вами вряд ли доживем.

[guttgid.livejournal.com]

Демократия это когда народ выбирает из двух пирожков, которые не сильно между собой отличаются.