avva: (Default)
[personal profile] avva
Что вы не знаете и хотели бы узнать?

Что вы не понимаете и хотели бы понять?

Напишите в комментариях, и может, другие люди, читающие этот журнал, смогут рассказать, объяснить или дать нужные ссылки.

(это пробный камень. Если запись оправдает себя, сделаю ее регулярной. Прошу не троллить и не паясничать, спасибо)

Date: 2009-09-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sascha (from livejournal.com)
Не понимаю теорему о неподвижной точке в арифметике Пеано.
То есть доказательство понимаю, оно несложное, но неформально понять "откуда оно берётся" не получается.
Причём неформально на уровне "возьмём утверждение 'я обладаю свойством, которое характеризуется мной'" -- для меня слишком неформально и неинтересно. :)

Date: 2009-09-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
1. Диагональная функция рекурсивна (интуитивно очевидный факт; диагональная функция от x это взять формулу с номером x, подставить в нее x вместо ее первой свободной переменной, и взять номер того, что получилось).

2. Следовательно, диагональная функция представима в арифметике Пеано.

3. Любую представимую функцию f(x) можно "спрятать" внутрь формулы в том смысле, что применение формулы phi к f(x) эквивалетно применению какой-то другой формулы phi' к x, и эквивалентность доказуема внутри системы. Интуитивно говоря, мы расписываем f(x) внутри phi, используя представимость f(x), и называем это phi'.

4. Если применить это к f(x)=диагональная функция d(x), то получится, что подставить d(x) в phi - все равно, что подставить x в phi', и это эквивалентно для любого x. Но если мы выберем x, равный номеру phi', то d(x) как раз и будет номером формулы "x, подставленный в phi'", которая эквивалентна phi(d(x)). Мы нашли неподвижную точку для phi: это phi' с подставленным в себя собственным номером.

Это тот уровень, который вам нужен? Он игнорирует много подробностей :)

"Откуда оно берется" - реальное значение тут играет представимость всех рекурсивных функций в PA (очень мощное утверждение) и арифметизация синтаксика, позволяющая легко увидеть, что диагональная функция рекурсивна.

Date: 2009-10-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sascha (from livejournal.com)
Спасибо :)
Стало чуть более понятно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios