avva: (Default)
[personal profile] avva
Алексей Цветков ([livejournal.com profile] apstvet), "Извините за резкость".
В марте Совет по правам человека Организация Объединенных Наций принял по инициативе Организации исламской конференции так называемую «Резолюцию против диффамации религии», формально затрагивающую все религии, но в первую очередь касающуюся проблем ислама. Резолюция требует от национальных правительств мер по предотвращению кощунства и религиозных стереотипов, оскорбляющих чувства верующих. Подобные резолюции принимаются не впервые и до сих пор они не имели обязательной силы, но их инициаторы всеми силами стараются исправить этот недочет. Если их попытки увенчаются успехом, прибегать к подкупу больше не понадобится — цензура станет обязательной и автоматической.

Я не признаю ни за кем права указывать мне, что я могу, а что не могу говорить о любой религии (или атеизме). И всем рекомендую так же поступать. Лучшим ответом на попытку запретить кощунство будет как-нибудь покощунствовать.

Date: 2009-10-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bzdmn.livejournal.com
плюс много-много

Date: 2009-10-26 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
в конце концов вернётся инквизиция. маятник качнулся в другую сторону

Date: 2009-10-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nm-work.livejournal.com
Интересно, А как же первая поправка? Т.е. как они это будут разруливать в США :П)

Date: 2009-10-26 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не будут, полагаю.

(no subject)

From: [identity profile] nm-work.livejournal.com - Date: 2009-10-26 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2009-10-27 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:13 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Буду с нетерпением ждать атеистического кощунства.

Date: 2009-10-26 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
- Нетунах (http://users.livejournal.com/_moss/491173.html) неправ!!!

Date: 2009-10-27 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я вот обычно перехожу на другую сторону, если черная кошка перебежала.

Только моё мнение

Date: 2009-10-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вообще-то нет такого права - кощунствовать или не кощунствовать. Каждый хорошо воспитанный человек уважает чужих богов и вообще старается не причинять неудобств другим. Причём он делает это по внутренним причинам и независимо от того, что считают другие люди и какие там на этот счёт есть писаные законы.

Иначе получится какая-то подростковая зависимость от указаний начальства. И в этом смысле плох любой автоматизм - как тот, который предписывает исполнять законы просто потому, что они приняты начальством, так и тот, который предписывает не исполнять законы только потому, и проч.

Некоторые люди даже считают, что исполнять надо только те законы, которые не противоречат твоим собственным нравственным принципам. Возможно, это и максимализм, но я таких людей понимаю, некоторые из них - мои хорошие друзья по прежнему времени.

Re: Только моё мнение

Date: 2009-10-26 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com

есть. и называется это право "свобода слова"

какая свобода?

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2009-10-26 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com - Date: 2009-10-26 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:09 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:10 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:30 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:29 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:17 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:23 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-10-27 09:04 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 09:18 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-10-27 09:25 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-26 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
В Америке в некоторых штатах есть такой закон: запрещено всякое употребление алкоголя лицами моложе 21 года. В частности из этого следует, что если отец нальет семнадцатилетнему сыну полстакана сухого вина и об этом узнает полиция, отца будут судить и у него будут крупные неприятности. Я считаю такой закон запредельной глупостью (и одной из главных причин непристойного пьянства в колледжах). Однако мне не кажется, что лучшим ответом на этот глупый и вредный закон будет напоить какого-нибудь ребенка водкой.

Проблема кощунства в том, что оно оскорбляет не функционера ООН, желающего заткнуть Вам рот, и не фундаменталиста, желающего обратить Вас в свою веру или убить, а вообще всякого верующего, в том числе и такого, который ничего Вам дурного никогда не сделал и не пожелал. Такой верующий оказывается в положении человека, которому демонстранты сожгли машину в знак протеста против коррупции в правительстве. Оскорблять безвинно посторонних людей - дурная нравственность и большая глупость.

Date: 2009-10-26 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Вот именно.

(no subject)

From: [identity profile] pinkoflamingo.livejournal.com - Date: 2009-10-26 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-10-27 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2009-10-27 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2009-10-27 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-10-27 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2009-10-29 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-26 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
один знакомый христианин довольно пренебрежительно но заманчиво объясняет историю с картинками пророка - мол религия молодая, когда христианству было столько же лет, за карикатуру на Христа могли сжечь заживо. мол дайте им вырости, и они будут спокойно относится к карикатурам.

Date: 2009-10-27 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Моличка, ну ты-то хоть не слушай глупостей. Религия, конечно, младше христианства. но первые 1300 лет христианства отличались от первых 1300 лет ислама.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arrestant.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2009-10-27 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2009-10-27 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arrestant.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2009-10-27 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2009-10-27 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2009-10-27 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-27 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
идут они лесом, "совет по правам человека".

Date: 2009-10-27 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] gruftie.livejournal.com
Я думаю, странам Исламской конференции вполне можно пойти навстречу и обязать все страны (в т. ч. западные) принять меры по пресечению кощунства. Но лишь при одном условии. При условии, что страны-инициаторы этого дела смогут убедительно продемонстрировать, что на их территории совершенно не допускается кощунство по отношению к каким-либо религиям (понятное дело, не только к исламу) и государство принимает все меры, чтобы не допустить такое кощунство. Типа, ребята, вы начните с себя, а мы уж, если что, подтянемся.

Date: 2009-10-27 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com
В Меке и Медине не мусульманам селиться нельзя. (закон СА)

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-10-27 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-10-28 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-27 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Угу, согласен.

Пусть привыкают к кощунству. Привыкнут - начнут получать удовольствие. :)

А на атеизм фиг покощунишь, хотя набросить говно можно, например: "без бога все дозволено".

Date: 2009-10-27 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
а в Израиле хотя бы иногда религия в положительном ключе воспринимается? :)

Date: 2009-10-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вопрос просто убийственный.

Date: 2009-10-27 01:07 am (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Вот, кстати, и сама обсуждаемая резолюция. Ну да, набор болтовни на тему "все высказывания враждебности к религии, а в первую очередь к исламу, совершенно должны быть запрещены, и это совсем-совсем не противоречит свободе слова, потому что мы, Главные Специалисты по Правам и Свободам, так сказали".

У меня после чтения отчёта специального инспектора Совета по правам человека, Джона Дугарда, создалось твёрдое впечатление, что Совет этот - контора ангажированная до невменяемости, так что ничуть не удивлён. Почитайте, если ещё не - оно того стоит.

Date: 2009-10-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
>>Я не признаю ни за кем права...

How about yourself? Do you recognize the right of your previous self over you current one? Blasphemy by unbeliever is contradiction in terms, at least, in Abrahamic religions. The apt analogy would be being offended by a barking dog. Blasphemy by the apostates is a different matter. If you swore allegiance to faith, this oath is binding, as you yourself considered it binding when it was sworn. One cannot sacrilege what one swore upon and then complain when the others are telling one to shut up. Fair is fair.

Date: 2009-10-27 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] yurilax.livejournal.com
Простите, а вы в пионеры вступали?

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-27 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-27 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-27 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-27 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-27 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-28 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-28 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-28 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-28 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-28 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-28 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-28 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-28 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-29 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurilax.livejournal.com - Date: 2009-10-29 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-29 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-10-27 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-10-28 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-10-28 03:40 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Кощунствовать хочется иногда, но внутри все равно что-то сдерживает. Мол, ну есть у тебя полное моральное право, так что, сразу им и пользоваться? А головой сначала подумать?

Вот, например, придумал я во время карикатурного скандала такую картинку:

Комната, у одной стены на лавке сидит избитый Вотан, у другой скромно притулился в уголку Христос. Посередине - карта Израиля, граница отмечена жирной линией с колючками, внутри значки в виде дымящихся труб. У карты Иегова наставляет Мухаммада: "Тебе будет легче, чем Вотану; в гетто их уже согнали."

Date: 2009-10-27 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sharikshum.livejournal.com
а кто будет решать, что является "кощунством" а что так, "шутка юмора"?
вся это болтовня в резолюции для исключительно ислама, как несчастной жертвы агрессивных неверных.

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-10-28 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2009-10-28 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-27 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Статья хорошая.

Date: 2009-10-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
http://www.eclj.org/PDF/OICDefamationofReligionsResolution03-12-09.pdf

10. Reaffirms that General Comment 15 of the Committee on the Elimination of Racial Discrimination, in which the Committee stipulated that the prohibition of the dissemination of all ideas based upon racial superiority or hatred is compatible with freedom of opinion and expression, is equally applicable to the question of incitement to religious hatred;

Great illustration how censorship is a slippery slope.

Date: 2009-10-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] burivykh.livejournal.com
Вспоминается меганезийский цикл Розова (http://proza.ru/avtor/rozoff, "Депортация" - "Созвездие эректуса" - "Чужая в чужом море")...

Date: 2009-10-28 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] radio-meteor.livejournal.com
Кощунство тоже разное бывает.Главное не перегнуть палку и не спуститься до банальных оскорблений.

Date: 2009-10-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Лучшим ответом на попытку запретить кощунство будет как-нибудь покощунствовать.
Назло бабушке уши отморожу

Date: 2009-10-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Я считаю преследование за отрицание Холокоста крайне дурным делом - и принципиально, и практически дурным, и нарушающим свободу слова, и, на самом деле,поощряющим тот самый ревизионизм, против которого оно, теоретически, заточено. Но мне как-то в голову не придет самому делаться ревизионистом или демонстративно высмеивать Яд-Вашем.

Date: 2009-11-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
Я не признаю ни за кем права указывать мне, что я могу, а что не могу ударить любого человека. И всем рекомендую так же поступать. Лучшим ответом на попытку запретить насилие будет кого-нибудь запинать ногами.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios