о знаменитом скрипаче

[avva]

Мне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.

Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?

Comments

[http://users.livejournal.com/_a_s_/]

Похищение человека - уголовное преступление. И это не жертву преступления надо спрашивать, считает ли она этичным не сотрудничать с похитителями, а полицию - в курсе ли она, что музыкальное общество похищает людей.

[(Anonymous)]

Это не является мысленным экспериментом. В основе мысленного эксперимента - проверка логики, а не тест морали.

[(Anonymous)]

Социологическая деятельность в конце 60x-начале 70х вызывает чувство омерзнения. Вообще весь период отвратителен. Не удивительно, что многие из либеральной пены того времени превратилась в неоконов.

"философ Джудит Томпсон". face palm.

[flaass.livejournal.com]

(не читая комментов)
Раз у них такие методы, то цена этому ОЛМ - дерьмо, и цели их - дерьмо, и как-либо учитывать их и их цели я не буду. А со скрипачом - поговорю, там посмотрим.

[avva.livejournal.com]

Он без сознания все 9 месяцев.

[msh.livejournal.com]

В этом эксперименте есть лишние компоненты - то, что он знаменитый скрипач (я должен еще принимать во внимание что он более нужный человек чем я?) и то, что я попал в эту ситуацию насильно (я может быть и не против был бы полежать, но если я не отключу себя сейчас, то общество любителей музыки начнет разбирать на органы всех прохожих, которым не повезло совпадать с разными скрипачами и дирижерами)

Но я не знаю в качестве какого аргумента приводится этот эксперимент в статье про аборты, но в любом случае - это передергивание. Во-первых, материнство не сводится к 9 месяцам life support, во-вторых, разногласие между pro-life и pro-choice не в том, можно ли или нет лишать жизни, а в том, является ли это лишением жизни.

[akater.livejournal.com]

Я думаю, если бы эти представители человеколюбивого общества меня похитили, то они вряд ли предложили бы мне выбор: отключаться или не отключаться.

[valshooter.livejournal.com]

Конечно имею.

А снотворное и похищение — уголовное дело.

[valshooter.livejournal.com]

А, тут оказывается проаборты.

Ну, аборт является убийстом.

Но если женщина забеременела в результате того, что её опоили снотворным и изнасиловали, то это убийство — допустимо.

[tretiy3.livejournal.com]

нет. у меня такого права нет.
надеюсь, что у большинства здравомыслящих людей, тоже нет такого права.

[aintlion.livejournal.com]

То есть Вы согласны быть лишенным свободы выбора по решению каких-то людей.Причем решению абсолбтно незаконному?

[(Anonymous)]

http://spot.colorado.edu/~heathwoo/Phil160,Fall02/thomson.htm

Остальной текст - лучше, чем цитата.

[avva.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, почитаю сейчас.

[dsun.livejournal.com]

Право имею. Пересечение права и морали/этики лично каждого - отдельный вопрос.

[lis-enok.livejournal.com]

фигня какая-то, а не мысленный эксперимент применительно к абортам.
проблема с абортами в том, что есть люди, которые считают (по разным причинам), что человек (личность со всеми ее атрибутами) начинается с момента зачатия. если эти люди при этом считаю убийство недопустимым, то подобный взгляд полностью описывает их отказ от абортов в любой ситуации.
есть люди, которые (по разным причинам) считают, что человек (личность со всеми ее атрибутами) начинается в момент рождения. даже если они считают убийство человека недопустимым, то здесь нет проблемы вообще, так как речь для них не идет о человеке.
собственно, разделение в этой точке и определяет разные взгляды в ситуации, когда речь идет о беременности в случае изнасиловании и пр. для вторых - нет такой проблемы. для первых в общем тоже, потому что странно убивать человека, который уж точно не виноват в случившимся и тоже является пострадавшей стороной, даже если является родственником преступнику.
если же возвращаться к мысленному эксперименту, то я лично знаю человека, мать которого не стала делать аборт в такой ситуации. она его родила и отдала на усыновление, он не знает, кто она, никогда ее не видел, он знает только, что она была жертвой изнасилования. он всегда говорит: "я ей бесконечно благодарен за то, что она меня не убила тогда, потому что я знаю, как немного людей способны на подобный поступок".
но опять же, невозможно обсуждать этот вопрос, если изначально есть две крайние точки (есть и промежуточные, типа аборты до 8 недель, в случае угрозы жизни матери и пр.)

[getman.livejournal.com]

В газете писали как один скрипач вышел и замочил папку, хотя и не имел на это права, как казалось на первый взгляд.

[yanek.livejournal.com]

С такой группой поддержки у скрипача через месяц будет новая почка :)

[renata.livejournal.com]

Дикость какая-то. А кто будет моего ребенка растить, пока я там похищенная валяюсь и спасаю какого-то неведомого скрипача? Есть ответственность, которую я брала на себя сознательно и добровольно, и вряд ли те, кто меня похитил, возьмут ее на себя, верно?

[cousin-it.livejournal.com]

A similar analogy can be used to prove men shouldn't have to pay child support. Just sayin'.

[greya.livejournal.com]

гыгы. valid proof, имхо, но есть нюанс - если дети были сделаны по взаимному согласию, то ситуация меняется, и они становятся вполне должны. хотя моя личная позиция такая, что дареному коню желанному ребенку в алименты не смотрят...

[ontos.livejournal.com]

Не имею.
А вот по отношению к «междунородному обществу любителей музыки» ограничевшему мое передвижение я имею право применить различные меры.

[(Anonymous)]

Я бы отключил. Специально, чтобы насолить Джудит Томпсон. Потому что нельзя быть на свете лицемерной такой.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Право - имею полное. А вот буду ли я реализовывать - над этим стоит подумать. Если хорошо заплатят - почему бы и нет?

Только зачем похищать, и пр. - не проще ли сразу договориться?

[vievna.livejournal.com]

Я думаю надо сначала задать несколько наводящих вопросов типа: допустим вас заставили или вы сами решили остаться на 9 месяцев подключенным к скрипачу, тогда имеете ли вы право пить и курить за это время (подразумевается что это может повредить скрипачу но не обязательно убьет его), имеете ли вы право отключится на пару часиков что бы сходить погулять (он скорее всего не умрет, но его здоровье может пострадать), право не очень здорово питаться, право делать зарядку рискуя вырвать соединяющие трубки, и так далее.

То есть имеете ли вы право вообще принимать какие либо решения в своей жизни которые повлияют на скрипача? Думая почти все согласятся что я буду иметь право делать многие из приведенных примеров, но тогда надо спросить почему и чем это отличается от отключения себя от аппарата? Конечно отключить обрекает его на смерть, но и все остальное рискует его жизнью, так где надо провести линию?

Аналогия с абортами очевидна. Если запретить аборты, то что делать с женщинами которые, к примеру, специально спрыгнули с лестницы во время беременности, или пили, курили, и этим повлекли за собой смерть зародыша? К примеру я знаю девушку которая на 6ом месяце беременности поехала кататься на роликах, упала и потеряла ребенка, так что теперь, судить ее за убийство? Было бы глупо наказывать их за это. Но я не вижу большой разницы между этим и абортом, только что медицинский аборт безопаснее для женщины.

Лично я была очень сильно против абортов пока сама не испытала беременность (желанную и удачную), только тогда я поняла на сколько этот ребеночек зависит от меня и только от меня, и все что я делаю, ем, испытываю на нем скажется, и я задумалась где же закон должен провести линию, и единственный логичный для меня ответ оказался что все что связано с беременностью должно быть моим решением и никто не имеет право мне диктовать как жить эти 9 месяцев.

[cousin-it.livejournal.com]

единственный логичный для меня ответ оказался что все что связано с беременностью должно быть моим решением и никто не имеет право мне диктовать как жить эти 9 месяцев.

Имеете ли Вы право намеренно сделать так, чтобы ребенок родился неизлечимо больным?

[fukanchik.livejournal.com]

> имеете ли вы право отключить себя от аппарата?
вопрос гуманитарный
да, право имею. но это не интересно. интересно воспользуюсь ли я им

[vakhitov.livejournal.com]

Да - безусловно.

выход в метатему

[bzdmn.livejournal.com]

я и сам знаменитый. композитор :)

[helios3.livejournal.com]

Да, и я немедленно это сделаю. Впрочем, условия даны какие-то совсем дикие. Почему мне просто не предложили денег, например? Или хотя бы не попросили помочь из любви к скрипению?

[(Anonymous)]

Эксперимент - популизм, никакой аналогии. Я бы спас скрипача, а птом мы бы вместе наваляли этому музыкальному сообществу :)

Про проблему: я всегда задавался мыслью, почему в случае изнасилования нельзя прервать беременность на ранней стадии (химическим путем или вакуум)? Это должно быть правом и это право должно быть гарантированно жертве.

Про аборты: если опустить все моральные и духовные ценности, то возникает философская проблема: что есть превращение плода в человека? Вот до 6-го месяца можно, а после - нельзя. А что случается именно в этот день? На 6 месяцев + 1 день у него мозг включается? Не раньше не позже? Это точно установлено?

Есть подход,что плод - это не отдельный человек, а часть организма матери. Отлично, но тогда его можно убить после родов пока не отрезана пуповина?

Моя позиция такова: пока наука и близко не подобралась к решению проблем, которое могло бы дать ответ и на наш вопрос, я буду действовать исходя из своих духовных представлений + той доли эгоизма и ереси, которая во мне есть.

:)

[furry.livejournal.com]

Право - несомненно, имею. Другой вопрос, что скрипач, возможно, станет мне симпатичен и я подумаю. Или не станет, но мне станет его жалко. Или не станет. Но это не совсем корректная аналогия. "А через 9 месяцев Вас можно будет отключить, но скрипача придется взять домой и еще лет 16 о нем заботиться ежедневно".