о знаменитом скрипаче

[avva]

Мне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.

Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?

Comments

[3d-object.livejournal.com]

Что значит "имеете ли вы право"?
Совершенно ясно, что ответ субъективен.

[cherez-jopu.livejournal.com]

было-бы жизненней, если-бы эксперимент зазывался "бомж-наркоман"

[lerchatka.livejournal.com]

я крайне далека от противников абортов и их философии, но в этом примере есть логическая неувязка - "Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем"...
В основном, беременность это дело добровольное, или совершенное по глупости и невежеству.

[avva.livejournal.com]

Ну и с абортами тоже ответ субъективен?

[avva.livejournal.com]

В принципе да, но есть и беременность после изнасилования (а также противники абортов, которые и в таком случае категорически против права на аборт).

[manwatermelon.livejournal.com]

да, что-то не соответствует абортам в целом.

[kosiakk.livejournal.com]

на http://www.justiceharvard.org/ много подобных мысленных экспериментов =)

[boggy41.livejournal.com]

Тоже обратил внимание. Аналогия годится только для беременности в результате изнасилования.

[manwatermelon.livejournal.com]

да, но какая разница противникам абортов за чужие (подчеркну), ЧУЖИЕ жизни?

[idelsong.livejournal.com]

Аналогия с абортом не совсем точная. Тех, кто хочет сделать аборт, меньше всего беспокоют временные неудобства, связанные с беременностью. Как правило, их заботит дальнейшая ответственность за ребенка, которая растягивается как минимум на многие годы.

[lerchatka.livejournal.com]

именно по этому я и написала в основном
опять же, я абсолютно не отношусь к противникам абортом, по какой бы то ни было причине, но сравнивать насильственное действие с осознанным я бы не стала

[idelsong.livejournal.com]

беспокоят, тьфу.

[freemonk.livejournal.com]

разве бывает право выбора тогда, когда есть оговорка: "вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки...".

обычно, если сразу что-то идет насильно, то и в дальнейшем права собственного выбора уже не оставляют:) а когда ты идешь на очистку чужого организма добровольно, то и весь путь ты проходишь добровольно, отдавая себе отчет во всех поступках и их последствиях.

к аборту это мало применимо, имхо.


п.с. конечно, я бы отключила аппарат.

[drunik.livejournal.com]

Учитывая, что меня похитили, то есть моего согласия никто не потрудился спросить, то очевидно, что имею. Буду ли я настаивать на отключении себя или нет — уже вопрос моей субъективной морали.

[mopexod.livejournal.com]

"Имею право" - в смысле гражданского права или внутреннего, морального?
В смысле гражданского - надеюсь, что имею.
В смысле внутреннего моего права - немедленно бы ушел, ибо не люблю, когда со мной делают что-либо насильно. Особенно не люблю насилия "нравственного".
Если бы без снотворного, вроде - "не хочешь ли скрипача спасти?" - не знаю. Может бы и спас. А может и нет.

Я бы в такой ситуации попросил вознаграждение

[geneus.livejournal.com]

Несомненно ПРАВО имею. Мне даже дико, что есть люди, отвечающие на вопрос иначе.

Право на распоряжение своим телом кажется мне естественным и неотъемлимым.
Другое дело, что кто-то может "взывать к совести" прося ехтого не делать. Или, лучше, предлагать вознаграждение. Но окончательное решение - за мной.

Я бы в такой ситуации попросил вознаграждение - пусть скрипач отдает мне половину своих гонораров за всю оставшуюся жизнь.
Однако за кого-то из своих кумиров в молодости - например Высоцкого или Окуджаву - согласился бы и полежать бесплатно.

[annyway.livejournal.com]

Тю. Если бы на этом "вас можно будет разъединить" все заканчивалось, я бы, может, тоже была против абортов.

[avva.livejournal.com]

Думаю, подразумевается внутреннее моральное право, а уж исходя из него - как должно быть устроено гражданское.

[drunik.livejournal.com]

Касательно абортов логично предположить, что пока тело ребенка находится в теле матери, а фактически является частью тела матери, мать имеет право распоряжаться с ним по своему усмотрению.

[geneus.livejournal.com]

А ведь можно отказаться при рождении.
И в большинстве стран Запада это значит даже не нишету для ребенка, а определение в семью с высоким достатком, где ему будут рады.

[egorfine.livejournal.com]

+1. Решил одним глазом глянуть - мигом просмотрел целую лекцию и буду смотреть и дальше.

[avva.livejournal.com]

Если заботит именно ответственность за ребенка, который полностью нежелателен, то ведь от него после рождения можно отказаться?

Slippery slope

[trurle.livejournal.com]

Представим что у скрипача отказали временно не почки, а мозг. И теперь он не может заботиться о себе потому что не в состоянии пережевывать и глотать, а так же писает и какает под себя. Далее, Международное Общество Любителей Музыки решило взвалить именно на Вас уход и заботу за скрипачом, ожидая что через несколько лет он выздоровеет и сможет за собой ухаживать, сначала ограниченно, а потом, еще через пару лет, достигнет относительной самостоятельности. Вопрос: имеете ли Вы право отказаться от ухода, представив скрипачу умереть?

Но ведь так оно и есть

[geneus.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2187653.html?thread=68470149#t68470149

[larvatus.livejournal.com]

Judith Thompson neglected the part of the analogy where you had spent some time getting stuck with random penises devices recreationally, in full cognizance of the consequential likelihood of getting stuck to another person for nine months.