о знаменитом скрипаче

[avva]

Мне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.

Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Аналогия с абортом не совсем точная. Тех, кто хочет сделать аборт, меньше всего беспокоют временные неудобства, связанные с беременностью. Как правило, их заботит дальнейшая ответственность за ребенка, которая растягивается как минимум на многие годы.

[idelsong.livejournal.com]

беспокоят, тьфу.

[geneus.livejournal.com]

А ведь можно отказаться при рождении.
И в большинстве стран Запада это значит даже не нишету для ребенка, а определение в семью с высоким достатком, где ему будут рады.

[avva.livejournal.com]

Если заботит именно ответственность за ребенка, который полностью нежелателен, то ведь от него после рождения можно отказаться?

[zhiva]

а зачем тогда вынашивать?

[geneus.livejournal.com]

Аргумент: вынашивать - это обязанность, раз уж он есть и если признать его живым существом.

Проще говоря: не вынашивать - грех (вариант - "преступление").

[nechaman]

Мне кажется, что и отказавшись ты несешь за него ответственность. Ты его родил и отдал на усыновление чужим людям. А ведь, может быть, если бы ты его сам воспитал, все было бы иначе.
Дополнительная несостыковка в том, что плод - он все же не человек, а лишь потенциал человека. До рождения (условно говоря) нет никакого опыта, и нет даже начатков личности. Поэтому сравнивать плод с человеком, который представляет собой личность не верно. Как мне кажется.

[idelsong.livejournal.com]

Это самая главная несостыковка.

[geneus.livejournal.com]

>До рождения (условно говоря)

Очень условно говоря.

Почитаешь некоторых блоггеров - впечатление, что начатков личности нет, а опыт недалеко ушел от внутриутробного.
Однако убивать их немоги.

[quickaspirin.livejournal.com]

на мой взгляд, этически <б>намного более неоднозначно, чем аборт

[geneus.livejournal.com]

А в США разпространена точка зрения, что это - высокоморальный поступок.
У ребенка появляется шанс, а бездетную пару облагодетельствовали.

[emdin.livejournal.com]

Ну, это совсем кошмарный вариант, у аборта порог социальной что ли допустимости гораздо ниже.

Но вообще idelsong совершенно прав, эксперимент был бы полон, если бы этот скрипач потом переселялся бы к вам в дом и ультимативно претендовал на ощутимую часть вашей жизни и жизненного пространства как минимум следующие шестнадцать лет.

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, аргумент в первую очередь адресован к тем, для кого (то есть с их точки зрения для абстрактной женщины) родить и отказаться - в тысячу раз лучше исход, чем сделать аборт, например, потому, что он считают плод человеком или обладающим правами человека.

[menudo-culete.livejournal.com]

....и если бы он скрипачом был только в сладких грезах, а на самом деле оказался бы обычным дяденькой.

[inka-kakadu.livejournal.com]

Можно, но это, мягко говоря, непросто сделать. И дело не в предоставляемых обществом возможностях (или не предоставляемых).

[lelia-br.livejournal.com]

Ну знаете, и сравнение!!! я считаю (и знаю) что аборт очень неприятние и тяжелое дело для женщины. Я вас уверяю что подовляющее женщин очень серьезно обумывают свои опции и если решаются на аборт - так потому что это для них наилудший выбор на тот момент.

>то ведь от него после рождения можно отказаться?
А что будет с ним потом? Кто о нем будет забототся, растить?! У меня есть знакомая которую забрали в 4-летнем возрасте у своих родителей из-за насилия в семье и ее усыновили очень хорошие и порядочные люди. Она до сих пор (ей уже 30) очень переживает эту драму и все связанное с ее биологическими родителями (она их нашла как только смогла получить о них информацию).

[bravchick.livejournal.com]

Мне кажется, это совершенно неважно в рамках данной дискуссии. Томпсон говорит не о моральной, а о легальной проблеме. Противники абортов говорят: "аборт убийство, он должен быть запрещен законом". Томсон говорит: "Даже, если мы принимаем позицию, что плод, это человек, аборт все равно должен быть легален. Потому что женщина не обязана поддерживать жизнь плода, так же как вы в мысленном эксперементе не обязаны поддерживать жизнь скрипача". Причины, по которым вы хотите или не хотите поддерживать жизнь, не важны в рамках легальной дискуссии.

[avva.livejournal.com]

Да, по-моему именно так. Спасибо за четкую формулировку.

Slippery slope

[trurle.livejournal.com]

борт все равно должен быть легален. Потому что женщина не обязана поддерживать жизнь плода
Ну тогда и инфантицид должен быть легален.

Re: Slippery slope

[bravchick.livejournal.com]

Согласен. В этом слабое место ее аргумента.

Re: Slippery slope

[muh2.livejournal.com]

Отчего это? Женщина не обязана поддерживать жизнь ребенка, но инфантицид тут не при чем. Жизнь ребенка может поддерживать кто-то другой.

[idelsong.livejournal.com]

Мне бы как раз казалось, что обязан поддерживать скрипача (или сорвавшегося в пропасть в моём примере ниже). А больший моральный и легальный простор относительно плода связан, всё-таки, с тем, что его нельзя считать вполне человеком.

[aintlion.livejournal.com]

Совершенно верно.Плюс риск для здоровья связанный с состоянием беременности.

[ezhik-israely.livejournal.com]

+1 много
отходит 9-ть месяцев не проблема, проблема растить, воспитывать и кормить 18 лет как минимум

[azbukivedi.livejournal.com]

В этом месте я слегка опала. У меня были две "здоровые" беременности - ни повышенного давления, ни диабета, ничего. Но были жуткие отёки, ребёнок, сидящий на нерве и боли в спине, онемевшая нога, 9 месяцев тошноты, до сих пор левая нога слабее и спина болит, до сих пор не могу вернуться в дородовую фигуру, хотя младшему уже 7.
Про растянутый некрасивый живот уже молчу. Про адские боли при первых родах тоже.

Но для своих, любимых, желанных, ничего не жалко. А для нежеланных? А для чужого скрипача? Кто мне может сказать, что я обязана выкинуть 9 месяцев из своей единственной жизни (и не просто выкинуть, а мучаться в процессе) ради чьих-то идей о морали и долге? Это моя жизнь, и распоряжаюсь ею я.