avva: (Default)
[personal profile] avva
Мне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.

Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?

Date: 2010-01-24 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если заботит именно ответственность за ребенка, который полностью нежелателен, то ведь от него после рождения можно отказаться?

Date: 2010-01-24 04:09 pm (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
а зачем тогда вынашивать?

Date: 2010-01-24 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Аргумент: вынашивать - это обязанность, раз уж он есть и если признать его живым существом.

Проще говоря: не вынашивать - грех (вариант - "преступление").

Date: 2010-01-24 04:11 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Мне кажется, что и отказавшись ты несешь за него ответственность. Ты его родил и отдал на усыновление чужим людям. А ведь, может быть, если бы ты его сам воспитал, все было бы иначе.
Дополнительная несостыковка в том, что плод - он все же не человек, а лишь потенциал человека. До рождения (условно говоря) нет никакого опыта, и нет даже начатков личности. Поэтому сравнивать плод с человеком, который представляет собой личность не верно. Как мне кажется.

Date: 2010-01-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Это самая главная несостыковка.

Date: 2010-01-24 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>До рождения (условно говоря)

Очень условно говоря.

Почитаешь некоторых блоггеров - впечатление, что начатков личности нет, а опыт недалеко ушел от внутриутробного.
Однако убивать их немоги.

Date: 2010-01-24 04:35 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Если и есть какие-то начатки опыта, то это никак нельзя сравнить с человеком, который живет и воспринимает мир.
Плод не обладает способностью как-то действовать в мире, а человек рожденный постепенно такую способность приобретает. Иногда он пользуется ею к добру, иногда ко злу, но это уже другая история.

Date: 2010-01-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] quickaspirin.livejournal.com
на мой взгляд, этически <б>намного более неоднозначно, чем аборт

Date: 2010-01-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
А в США разпространена точка зрения, что это - высокоморальный поступок.
У ребенка появляется шанс, а бездетную пару облагодетельствовали.

Date: 2010-01-24 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] quickaspirin.livejournal.com
"Появляется шанс" - слишком зыбко для человека, за которого несешь ответственность (т.к. дал ему жизнь). Чем-то похоже na рождение тяжелого инвалида, обреченного на страдания (в случае, если о заболевании известно заранее) - у него тоже сохраняется определенный шанс почувствовать себя счастливым.

Date: 2010-01-24 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Ну, это совсем кошмарный вариант, у аборта порог социальной что ли допустимости гораздо ниже.

Но вообще idelsong совершенно прав, эксперимент был бы полон, если бы этот скрипач потом переселялся бы к вам в дом и ультимативно претендовал на ощутимую часть вашей жизни и жизненного пространства как минимум следующие шестнадцать лет.

Date: 2010-01-24 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, аргумент в первую очередь адресован к тем, для кого (то есть с их точки зрения для абстрактной женщины) родить и отказаться - в тысячу раз лучше исход, чем сделать аборт, например, потому, что он считают плод человеком или обладающим правами человека.

Date: 2010-01-24 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Да, наверное. Но у меня вот реально мысленный блок такой, когда я пытаюсь себя убедить, что нормальный человек может родить и отказаться потом. Мы всё-таки росли в стране, где усыновление это маргинальный случай, а интернат и детдом -- помесь тюрьмы и сумасшедшего дома, желать такой судьбы ребёнку -- ни за что.

Date: 2010-01-29 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
....и если бы он скрипачом был только в сладких грезах, а на самом деле оказался бы обычным дяденькой.

Date: 2010-01-24 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] inka-kakadu.livejournal.com
Можно, но это, мягко говоря, непросто сделать. И дело не в предоставляемых обществом возможностях (или не предоставляемых).

Date: 2010-01-24 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Ну знаете, и сравнение!!! я считаю (и знаю) что аборт очень неприятние и тяжелое дело для женщины. Я вас уверяю что подовляющее женщин очень серьезно обумывают свои опции и если решаются на аборт - так потому что это для них наилудший выбор на тот момент.

>то ведь от него после рождения можно отказаться?
А что будет с ним потом? Кто о нем будет забототся, растить?! У меня есть знакомая которую забрали в 4-летнем возрасте у своих родителей из-за насилия в семье и ее усыновили очень хорошие и порядочные люди. Она до сих пор (ей уже 30) очень переживает эту драму и все связанное с ее биологическими родителями (она их нашла как только смогла получить о них информацию).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios