о знаменитом скрипаче
Jan. 24th, 2010 05:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.
Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?
Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:41 pm (UTC)Ну тогда и инфантицид должен быть легален.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:52 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:54 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 05:13 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 05:15 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 05:35 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 05:37 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 07:46 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 06:14 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 04:35 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 04:37 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 04:47 pm (UTC)И вопрос стоит в таком случае не как "можно ли убивать плод", а как "можно ли отказываться делить с кем-то органы". В этом и есть суть эксперимента.
А в случае инфантицида, насколько я понимаю, вопрос стоит только как "можно ли убивать человека".
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 04:49 pm (UTC)У Вас образовался циркулярный аргумент: Вы доказываете нечеловеческую природу плода нечеловеческой природой плода.
И младенца не надо убивать: достаточно только перестать его кормить и задницу вытирать, и он полачет немного и перестанет.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 05:01 pm (UTC)Я вообще ничего не говорил про природу плода.
Аборт:
отказ делить органы значит смерть, потому что кроме вас с ним делить органы некому.
Инфантицид:
отказ от ухода не значит смерть, потому что кроме вас за ним ухаживать есть кому.
Я всего-то хочу сказать, что если аборт считать легетимным, то из этого не следует, что убийство "автономного" ребенка тоже следует считать легетимным, т.к. это принципиально разные ситуации.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 05:07 pm (UTC)На поздних стадиях можно хирургически удалить плод и поместить в инкубатор, со значительными шансами на выживание.
отказ от ухода не значит смерть, потому что кроме вас за ним ухаживать есть кому.
Откуда это следует что есть кому? Если этого кого-то, согласного взять на себя издержки и неудобства ухода за младенцем, не найти, то отказ от ухода за младенцем означает смерть.
Но в Вашем рассуждении есть другая лочическая ошибка: предположим, никто не может быть принуждаем разделять свои органы с другим человеком ( об этом и говорит пример скрипача ), поэтому аборт должен быть легален. Следовательно. применяя эту логику к младенцам, получаем: никто не может быть принуждаем ухаживать за другим человеком, поэтому инфантицид должен быть легален. Поскольку вывод неверен, неверна и посылка.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 05:19 pm (UTC)вы согласны, что до поздних стадий таки придется делить с ним органы?
>Откуда это следует что есть кому
Под отказом от ухода я понимаю процедуру сдачи ребенка в детдом или куда там надо, не знаю, не уточнял. Следует, следует.
А инфантицид - это значит убийство. И никак иначе это назвать нельзя.
И аборт - тоже убийство, но иначе это можно назвать использованием своего права не_делить_ни_с_кем_свои_органы.
Еще раз, надеюсь, что контрольный:
никто не может быть принуждаем разделять свои органы с другим человеком ..., поэтому аборт должен быть легален.
Да, это правильно.
никто не может быть принуждаем ухаживать за другим человеком, поэтому инфантицид должен быть легален.
Нет, неправильно. Не инфантицид должен быть легален, а возможность сдать ребенка в детдом. Что, собственно, мы видим в действительности.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-25 06:04 pm (UTC)Вопрос здесь когда наступают эти самые поздние стадии и когда плод из клеточного образования превращается в подобие человека.
И аборт - тоже убийство, но иначе это можно назвать использованием своего права не_делить_ни_с_кем_свои_органы.
Я про такое право не слышал, а Вы?
Не инфантицид должен быть легален, а возможность сдать ребенка в детдом. Что, собственно, мы видим в действительности.
Не знаю о возможности сдать младенца в детдом, но из Вашей логики следует что можно прекратить ухаживать за ребенком. Младенец не более автономен чем плод, и если есть право не делить органы с плодом, есть ведь и право не тратить время и усилия на уход за младенцем.