о знаменитом скрипаче
Jan. 24th, 2010 05:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне не попадался до сих пор любопытный мысленный эксперимент "Знаменитый скрипач" (англ.). Его придумала и ввела философ Джудит Томпсон в статье про право на аборт 71-го года.
Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?
Вот краткий пересказ по-русски: представьте себе, что у знаменитого скрипача обнаружили смертельную болезнь почек. Межународное Общество Любителей Музыки провело обширные исследования и пришло к выводу, что во всем мире только у одного человека есть совместимый с скрипачем тип крови - у вас. Одной прекрасной ночью вам подмешали снотворное, похитили, положили в койку вместе с находящимся без сознания скрипачем, и соединили его кровообращение с вашим, чтобы ваши почки могли очищать его кровь от токсинов. Если вы сейчас отключите себя от аппарата, то скрипач умрет, хоть вам ничего не будет; а если не отключите, то через девять месяцев его почки восстановятся настолько, что он выздоровеет и вас можно будет разъединить. Вопрос: имеете ли вы право отключить себя от аппарата?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Slippery slope
Date: 2010-01-24 03:59 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:01 pm (UTC)Я ошибаюсь?
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:03 pm (UTC)Я всего лишь хотел продемонстрировать что всякое рассуждение, оправдывающее неограниченные аборты, оправдывает и инфантицид.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:07 pm (UTC)"Зачем убивать - отдай другим."
В некоторых шататх США так и сделали - приняли закон, что оставить младенца в поличейском участке или больнице законом не карается, даже если мать не стала оформлять никаких бумаг.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:12 pm (UTC)Что значит - нет? Очевидно что если можно отключиться от аппарата, очищающего кровь скрипача, то можно отказаться и от смену скрипачу пеленок, а так же кормления скрипача из бутылочки. А что с ним дальше будет, неважно. Найдутся добрые люди или нет, к моральному выбору прекращения опеки над скрипачом отношения не имеет.
( что бы сократить ходы в дальнейшей дискуссии, рассуждение "внутри - часть тела, снаружи - человек" я считаю симтомом феерической тупости и растворения воли в решениях Партии, поэтому желал бы услышать иные аргументы или не слышать никаких )
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:21 pm (UTC)Это от кого-то другого.
Я как-раз за право женщины отказаться в любой момент: как внутри, так и снаружи.
Но Ваш аргумент невалидный: противники абортов признают право женщины отказаться в любой момент, когда это технически возможно не убивая плод, но не признают право убить плод.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:25 pm (UTC)Аборт на поздних сроках это не отказ, а уничтожение. Поэтому, будучи последовательным сторонником неограниченных абортов, Вы должны выступать за право женщины на уничтожение как плода на поздних сроках беременности, так и новорожденного ребенка.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:37 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 04:38 pm (UTC)Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 04:43 pm (UTC)Разбираю мою точку зрения подробнее:
При любой спорной легальной ситуации балансируются права разных сторон.
В данном случае фигурируют два права:
- право женшины на распорящение своим телом
- право плода на жизнь
С моей точки зрения первое право ВАЖНЕЕ второго. Т.е. если женщина распорядилась "не вынашивать", то права плода аннулируются.
После рождения права женщины соблюдены и она обязана - как и все остальные граждане - соблюдать права новорожденного.
То же, кстати, применимо в иных ситуациях:
скажем, некто болен, имеет прво на жизнь, ему нужна такая мелочь, как кровь для периливания.
Моя кровь подходит, других кандидатов нет. О днако никто не вправе карать меня за отказ сдать кровь.
Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 04:48 pm (UTC)Применим Вашу логику к состоянию новорожденного: мать не может убивать новорожденного, но никто не вправе карать ее за отказ заботиться о новорожденном.
Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 04:55 pm (UTC)Зесь разве-что действует общий закон об оставлении без помощи.
Доставив младенца в любое место, где ему могут оказать квалифицированную помощь (например приемный покой больницы) ее легальные обязательства кончаются.
Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 04:55 pm (UTC)Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 05:01 pm (UTC)Он возлагает на гражданина обязанность оказать посильную помощь нуждающимся в ней. В этом случае права гражданина, нуждающегося в помощи, преобладают над правами гражданина, могущего оказать помощь, на распоряжение своим временем.
В то же время закон не требует от последнего жертвовать здоровьем или рисковать жизнью.
Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 05:08 pm (UTC)Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 05:14 pm (UTC)т.е. на поздних сроках требует доказательства риска здоровью женщины.
Как и в случае неоказания помощи пограничные случаи могут расследовать или даже адресовать суду:
- Почему Вы не оказали помощь?
- Боялась за свою жизнь.
- На каких основаниях?
Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 05:19 pm (UTC)Re: Разбираю мою точку зрения подробнее
Date: 2010-01-24 04:56 pm (UTC)Мать может убить плод, может убить новорожденного, может убить ребенка до тех пор, пока ребенок слабее ее.
Имеется в виду физическая возможность.
А остальные аспекты ситуации могут рассматриваться в моральном, или юридическом, или религиозном, или культурологическом ключе.
В зависимости от угла зрения меняется и ответ...
Задача слишком широко сформулирована.
Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 06:23 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 07:37 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 08:35 pm (UTC)Re: Slippery slope
Date: 2010-01-24 06:51 pm (UTC)