параллельный не-жж

[avva]

Других снобов у меня для вас нет:

А относительно расизма весь сыр-бор случился, когда я вел со своей дочерью Евдокией радиоэфир.

Позвонил интеллигентный мужчина и спросил: «А что бы вы сделали, если бы сидящая рядом с вами очаровательная дочь, по достижении определенного возраста, привела африканца и сказала: папа я его люблю и не могу жить без него?»

Мельком взглянув на свою дочь, в то время кусающую ногти, я в сердцах ответил: под благовидным предлогом отвез бы обоих на 30-й километр, в лес, и расстрелял бы из ружья, к чертовой матери!

Дуся кивком дала понять, что и она со своей дочкой так же бы поступила. Но вопрос остался открытым...

Тьфу, мерзость какая.

[via iratus]

Comments

[rxvm.livejournal.com]

А сколько всего было убито "думающими о выживании расы"?

[emdin.livejournal.com]

Так я тебе пытаюсь намекнуть, что в эту категорию равно относятся и еврейские мамы. Какие-то убивали, какие-то нет. Стремление мамы/папы дать доче семейное счастье не коррелирует с их склонностью к геноциду. И если ты скажешь, что тебе будет пофиг, если твой ребёнок приведёт домой Махмуда-торговца крадеными машинами, то ты соврёшь. А Охлобыстин не соврал, за что я его уважаю.

[rxvm.livejournal.com]

Родители, навязывающие любыми способами собственные стереотипы своим детям до их старости, - это, конечно, замечательно, и я против этого ничего не имею, как ничего не имею против землетрясений, ураганов, цунами и тд.

В этой истории я вижу другую грань: человек гордится тем, что готов убивать ради чистоты расы. Если ты считаешь, что это нормально - ой всем нам.

[emdin.livejournal.com]

Навязывание стереотипов это плохо (хотя я его там впрямую не увидел, девочка на момент радиопередачи уже их имела -- возможно, просто впитала из воздуха, Россия не самое эээ тонкое в этом смысле место).

Только они всё равно навязываются. Ребёнок не слушает, что ты ему говоришь, он слушает, что ты говоришь другим и что ты реально делаешь. Так что можешь сколько угодно пытаться оградить ребёнка от своих представлений, но он их всё равно получит.

Насчёт убивать -- тут уже сто раз сказали, нежно любимый мною отец Иван очень любит дразнить гусей (и они успешно дразнятся). Никого он убивать не собирается и уж тем более этим не гордится.

У кого-то раса, у кого-то класс, у кого-то религия, у кого-то культура. Ради чего мы убиваем (жаль, неэффективно) арабских террористов? Ради будущего наших детей. А кто тебе сказал, что наши дети лучше их детей, которые бы тут вместо нас с удовольствием расплодились?

[rxvm.livejournal.com]

То есть ты считаешь, что убийства "черных" нацистами и трепотня говно-интеллектуалов происходят в двух разных вселенных?

[emdin.livejournal.com]

Безусловно тридцать пятым кеглем. Это мой примар и символ Веры. Способный на убийство убьёт независимо от того, есть ли про это умная книжка. Не прочёл листовку -- услышит в трамвае.

А твоя логика ведёт всё к одному и тому же -- запретить Вагнера, сажать за тексты, запретить фильмы "с насилием", штрафовать бездуховных художников за порнографию. Ведь люди -- это такие бессильные штрупсики, такие зомби -- их можно перепрограммировать через телевизор!

Не надо плодить зомби, тогда слова ничему не повредят.

[rxvm.livejournal.com]

Вот и евреи в Германии 30х верили, что Штюрмер - это просто картинки, а речи нацистов - только слова, а боевики на улицах заняты своими личными делами.

Если ты так уверен, что буковки - это только буковки, зачем же продожаешь их множить?

[emdin.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

> Если ты так уверен, что буковки - это только
> буковки, зачем же продожаешь их множить?

А мне нравится. У меня серотонин выделяется при светской беседе.

[rxvm.livejournal.com]

Я тебя уверяю, что от идеи "убить <плохого>" у многих людей тоже выделяются всякие вещества. Когда эта идея становится общепринятой, а следовательно - нормой, возникает желание попробовать увеличить дозу. Не было в истории таких моментов, чтоб можно было безнаказанно совершить какую-нибудь мерзость, и не нашлось бы желающего это сделать.

[emdin.livejournal.com]

Ладно, давай пошабашим на том, что все плохие -- плохие, убивать -- плохо, Охлобыстин тролль, а я тупой обыватель.

Всё равно Саша приведёт, кого приведёт. Хорошо ещё, если это будет мальчик!

[rxvm.livejournal.com]

И пусть все будут здоровы!

[dimrub.livejournal.com]

И если ты скажешь, что тебе будет пофиг, если твой ребёнок приведёт домой Махмуда-торговца крадеными машинами

А что, все Махмуды без исключения торгуют крадеными машинами?

[emdin.livejournal.com]

О господи. Мне надоело отвечать вопросом на вопрос в этом треде! Моя хотеть банан!!!

Я специально поставил чёрточку, чтобы подчеркнуть, что речь идёт о конкретном Махмуде. Махмуд-торговец наркотиками мною был отброшен по причине внезапно возникшей иррациональной симпатии.

[dimrub.livejournal.com]

Ну да, и я о том же. Охлобыстин же не интересуется профессией негра. Значит если Охлобыстин аналогичен еврейской матери, то абстрактный негр аналогичен арабу-тачкоугонщику. Нет?

[emdin.livejournal.com]

Пощадите, у меня компонента недописанная висит!
(Даёт зарок никогда больше не комментировать Авву. Ну хорошо, в этом месяце. Ну хорошо, хотя бы сегодня!)

Условный Охлобыстин не полностью аналогичен условной еврейской маме, конечно. (Хотя само по себе понятие "негр" в России уже несёт с собой массу ассоциаций и дополнительных переменных контекста.) Но явления эти, на мой взгляд, одного порядка. Вектор одинаковый, сила разная.

Можете для полного мракобесия мысленно заменить негра на араба из автономии -- неважно, какой профессии. Московская мама, скажем так, догадывается, чем такой брак чреват. И всё равно должна плясать от радости, потому что дружба народов и Луи Буссенар?

[dimrub.livejournal.com]

Не, ну я так не играю. У меня может тоже компонента недописанная, а вы вопросы задаете. Ну так я отвечу :). Одно дело не хотеть никаких связей между своими детьми и, скажем, наркоманами, ворами и другими представителями преступного мира - из соображений, натурально, в первую очередь безопасности ребенка, и совсем другое - даже в шутку угрожать ребенку физической расправой за связь с человеком, который виноват лишь цветом кожи. Это натуральнейший расизм, никаких других названий этому нет, ни честность, ни прямота, а только лишь расизм. И утверждать, что Охлобыстин молодец, потому как честный, а все остальные лицемерят - это отличный пример того самого двойного карго-культа, о котором недавно написала niece_.

[emdin.livejournal.com]

Всё, что я пытаюсь в этом треде донести, это то, что ужасный расизм лежит на той же полке, что и "нежелание для своего ребёнка связей с наркоманами" и так далее. Ксенофобия по классовому признаку ничем принципиально не отличается от расизма. Гипер-опёка и материнские чувства -- это биология, биология не разбирает где закончился преступный мир и начался цвет кожи. Я не говорю, что Иван молодец, он реально троллит (Вы ещё не читали других его статей на том же Снобе), но он, во всяком случае, не перегоняет биологию в подсознание, а пытается о ней разговаривать.

[stas]

Разговаривать можно по-разному. Разговор в стиле "притащищь в дом негритоса - убью обоих!" - не очень хорошая альтернатива отсутствию разговора. Т.е. такой разговор был бы уместен, если бы рядом с говорящим сидел психолог или добрый товарищ, который советовал бы болящему, что ему с этим делать. Когда же говорящий вместо этого в позиции лектора - то лучше бы молчал.

[rxvm.livejournal.com]

Действительно, какая разница между негром и наркоманом? Или евреем и тараканом?

Когда человек ведет себя как подонок - он и есть подонок. И не надо ляля про то, что мир театр.

[whitelynx.livejournal.com]

>за связь с человеком, который виноват лишь цветом кожи.
Но ведь вы понимаете, что другая раса - это не просто другой цвет кожи. Это с большой вероятностью другая культура, другое воспитание, другие привычки. И я не вижу ничего ужасного в желании видеть в своей семье близких по духу людей, с которыми комфортно общаться. Из этого желания никак не следует, что представителей других рас Охлобыстин ненавидит.

>И утверждать, что Охлобыстин молодец, потому как честный, а все остальные лицемерят - это отличный пример того самого двойного карго-культа
А как вы думаете - среди тех, кто в комментах тут осуждает Охлобыстина - у многих дочка, или сестра, например, вышла замуж за негра?

[dimrub.livejournal.com]

Но ведь вы понимаете, что другая раса - это не просто другой цвет кожи. Это с большой вероятностью другая культура, другое воспитание, другие привычки.

Совершенно необязательно. Вопрос культуры, собственно, вообще не поднимался - только и исключительно цвета кожи. Думаю, среди чернокожих, проживающих в России, немало православных, говорящих по-русски не хуже самого Охлобыстина.

А как вы думаете - среди тех, кто в комментах тут осуждает Охлобыстина - у многих дочка, или сестра, например, вышла замуж за негра?

Понятия не имею. Не вижу связи. Или вы считаете, что осуждать за неблаговидный поступок может только тот, кто находился в аналогичной ситуации?

[whitelynx.livejournal.com]

Конечно, другая раса - это необязательно другая культура. Но корреляция между расой и, скажем так, культурными традициями есть, и отрицать ее странно.

>Вопрос культуры, собственно, вообще не поднимался - только и исключительно цвета кожи.
Нет. Во-первых, даже в процитированном в посте кусочке речь идет об африканце - вряд ли человек, который родился и живет в России, а русский язык для него родной.
Во-вторых, в статье написано "Чтобы не превратили они свою жизнь в бесконечное исследование другого вида" - ну то есть речь, видимо, идет о серьезных отличиях, которые не ограничиваются цветом кожи.

>Или вы считаете, что осуждать за неблаговидный поступок может только тот, кто находился в аналогичной ситуации?
Я считаю, что параллель с двойным карго-культом неуместна. Она, возможно, была бы уместна, если бы тут в комментах была куча людей с заявлениями типа "моя дочка (сестренка) замужем за негром, и я очень рад", и другая куча людей, с заявлениями "мы вам не верим."
Однако, такого не наблюдается. Я могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что никто из здешних комментаторов, а также их близких родственников, не связан браком с человеком с другим цветом кожи.

[arcbishop.livejournal.com]

Как Вы относитесь к проблеме заключения браков в нашей стране?
А к обсуждению в кнесете варианта "разрешить, но только не для 'смешаных пар'"?

Обращаю Ваше внимание, тов. О, частное лицо. Заботится о своей дочери.
Депутаты, лица официальные. "Заботятся" о всех гражданах.

Это с большой вероятностью другая культура

[o-aronius.livejournal.com]

Какая другая культура была у Абрама Ганибала? Или у кокого-нибудь сына студента Лулумбария, который всю жизнь прожил в России, но вот цветом кожи пошел в папу?

Re: Это с большой вероятностью другая культура

[whitelynx.livejournal.com]

Я же не писал, что непременно другая культура. Но подавляющее большинство чернокожих, которые находятся в России - это не люди, выросшие в России, а приезжие, у которых действительно другая культура и другие традиции.