avva: (Default)
[personal profile] avva
Законы, предписания, да и просто экономические решения - выход продукта на рынок, скажем - создают структуру выборов и предпочтений. А потом начинает действовать "человеческий фактор" - люди реагируют на созданные для них условия и пытаются маневрировать так, чтобы вышло в их пользу; изменившееся поведение людей меняет ситуацию, и приводит к непредвиденным последствиям, "эффектам второго порядка". В этом нет ничего умного, это тривиально. В одной компании решили давать премии программистам за количество строк написанного кода. В результате программисты стали писать код так, чтобы вышло как можно больше строк за счет всяких ухищрений, а не за счет настоящей продуктивности (которая в любом случае необязательно соответствует размеру кода). Это типичный эффект второго порядка.

Многие примеры эффектов второго порядка банальны и очевидны; но далеко не все таковы. Полезно всегда помнить о том, что люди - не марионетки, в точности следующие предположениям экономической модели; они всегда будут стараться повернуть дело в свою пользу, причем часто способом, который создателю модели и в голову не пришел. Полезно всегда помнить об эффектах второго порядка.

Один из самых интересных комментариев, которые мне попадались в последнее время, написал пользователь jerf в дискуссии на сайте Hacker News. Разговор шел о кабелях HDMI, которые вопреки всякой логике не поставляются часто в коробке вместе с телевизором. В результате покупатель в магазине докупает кабель за $20-$50, и это еще в лучшем случае, если он не клюет на наживку мошенников-производителей "элитных кабелей", типа Monster Cables за $400. На самом же деле отличный HDMI-кабель легко купить долларов за пять в сетевых магазинах; но клиенту нужно, чтобы его новый телевизор заработал сразу, вот он и докупает на месте.

Почему производитель телевизора не кладет кабель в коробку? Это обошлось бы ему где-то в $2, а покупателям сэкономило бы кучу денег; почему конкуренция с другими производителями не приводит к этому результату? Эффект второго порядка, объясняет jerf (англ.). Предположим, Самсунг начал бы поставлять HDMI-кабель вместе с телевизором, и даже не повысил бы цену, смог сам абсорбировать этот расход. Что тогда? Телевизоры попадают в сети магазинов электроники, типа BestBuy, и там тут же замечают, что клиенты перестают докупать кабели за $20-$50, или даже совсем мошеннические за $400 - а BestBuy на всех этих покупках получал свою немалую долю прибыли. BestBuy не может позволить себе потерять столько денег; чтобы возместить убыток, они повысят цену на телевизоры Самсунг, или вообще перестанут их продавать - потому что по повышенной цене они все равно не смогут конкурировать с другими марками (а конкуренция на этом рынке жесточайшая). Что мы имеем в итоге? Самсунг попробовали улучшить свой продукт для покупателя, а в итоге потеряли кучу продаж и денег. Вот поэтому они и не кладут кабель в коробку с телевизором. Эффект второго порядка.

Я недавно прочитал книгу, целиком посвященную дорожному движению - в ней есть главы про планирование шоссе, про пробки, про сравнительный риск разных автомобилей и других факторов, про то, как в Швеции переходили с левостороннего движения на правостороннее и про многое другое. Это не серьезное исследование, а скорее набор огромного количества занимательных фактов (так что даже утомляет в итоге). В этой книге эффекты второго порядка встречаются чуть ли не на каждой странице. Но самый простой пример там, и тот, что мне запомнился лучше всех - это пример опасных дорог. Предположим, есть дорога с опасным поворотом, вокруг холма или другого препятствия: видимость никакая, дорога узкая, знаков нет, дополнительной полосы на обочине тоже нет итд. итд. - опасное место. Так вот, исследования показали, что бывает, в таких случаях попытки сделать дорогу менее опасной приводят к неприятным результатам. Скажем, угол поворота чуть сравняли, видно стало дальше, поставили дорожные знаки, расширили и добавили краевые полосы, колдобины убрали и закатали свежее покрытие... в итоге водители стали на этом участке ездить намного увереннее и быстрее, и разбиваться чаще. Аварий стало больше, и смертей больше. Вот такая штука - эффект второго порядка.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Book

Date: 2010-05-10 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] scrible.livejournal.com
Я недавно прочитал книгу, целиком посвященную дорожному движению


Can you share the title? I am intrigued.

Date: 2010-05-10 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
А что за книга по дорожному движению, если не секрет?

Вот бы было хорошо, если бы во всём мире перешли на правостороннее движение... Но, похоже, это различие с нами навсегда, так же как и куча других подобных - и совершенно ненужных - различий: разная железнодорожная колея, разные стандарты электрических вилок и розеток, и прочие. Вот почему сразу было не договориться о едином во всём мире стандарте розеток, например? А сейчас уже поздно - слишком дорого кому-либо переходить на чужой стандарт.

Хорошо хоть почти все перешли на метрическую систему мер, хотя некоторые страны ещё держатся. А ещё ведь есть разные шкалы температур. Хорошо хоть время во всём мире одинаково исчисляется. :) А то представляю себе ситуацию: приезжаешь на отдых, допустим, в Англию, и приходится пересчитывать часы и минуты в, допустим, десятичные часы и минуты. :)

Date: 2010-05-10 12:47 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Дикие у вас там нравы. В .ru и .ua я всегда покупал принтеры с USB-кабелем. При этом всякие удорожённые USB-кабели прекрасно висели рядом.

Date: 2010-05-10 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
а как книга про дорожное движение называется?

но есть и несуществующие эффекты второго порядка. Например, тот, что про seatbelts — якобы они увеличивают количество смертей, потому что люди водят машины более рискованно. на самом деле увеличения нет — это urban legend.

Date: 2010-05-10 12:48 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ситуация с телевизором - классическая principal-agent problem - интересы агента не совпадают с интересами нанимателя. Собственно, и с программистами тоже, в сочетании с законом Гудхарта (Goodhart's law).

Date: 2010-05-10 12:50 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Кладут. Во всяком случае, когда я покупал последний раз, положили. Впрочем, у меня и без них таких кабелей 5 штук в шкафу валяется (что, кстати, в скором времени будет грозить и продавцам HDMI).

Re: Book

Date: 2010-05-10 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Traffic, by Tom Vanderbilt. Beware though: there's lots of fascinating anecdotes, statistics, retellings of various research programs and activities of traffic engineers, but by the middle of the book I felt buried under the mountain of anecdata. I struggled to finish it, and eventually skimmed through the last couple of chapters.

Date: 2010-05-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
См. выше.

Date: 2010-05-10 12:56 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Википедия нам говорит:

The law mandating the compulsory wearing of seat belts for front seat occupiers came into effect on January 31, 1983, in the UK.
/.../
A subsequent study of 19,000 cyclist and 72,000 pedestrian casualties at the time suggests that seat belt wearing drivers were 11-13% more likely to injure pedestrians and 7-8% more likely to injure cyclists.
/.../
Adams concludes that there is no evidence of the seat belt law having reduced overall fatality numbers, and that there is evidence of fatalities having migrated from drivers to vulnerable road users. Although the Government argued at the time that the law had saved lives, it has subsequently attributed almost all the benefit for the small reduction in overall driver fatalities to the introduction of evidential breath testing.
/.../
Belt laws, which tend to lead to substantial changes in wearing rates over very short periods, would, if the predictions of up to 50% reductions in fatalities are correct, be expected to demonstrate large scale changes in fatality figures. No such changes have been observed. Whether seat belts reduce fatalities, it is inescapably true that any reductions fall well below the predicted levels, a fact widely interpreted as supporting risk compensation theory.

Это неправда?

Date: 2010-05-10 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Traffic, я в ответ на первый коммент дал ссылку.

Да, про ремни он подробно говорит и упоминает это. Увеличения нет, но (если правильно запомнил) верно то, что того уменьшения, которое планировали от закона обязательных ремней, тоже и близко нет.

Date: 2010-05-10 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
А мне всегда было интересно и не понятно, почему ЗАДНИХ пассажиров не всегда и не везде заставляют пристёгиваться.

Date: 2010-05-10 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Интересно что при этом на соседней полке стоят компьютерные мониторы, к которым кабели DVI приложены. А к компьютерами всегда прикладывают клавиатуры и мыши, хотя уж тут-то уйма вариантов для upsell. А вот, например, RCA кабели прикладывали всегда, хотя опять же рядом продавался тот же monster.

Никакой системы, как исторически начали - так и продолжают, все боятся сделать первый шаг и проиграть.

Date: 2010-05-10 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] volk007.livejournal.com
Про DVI/HDMI-кабели, это такое заблуждение, что если сигнал цифровой, то качество кабеля не важно, типа все равно передаст. Не раз встречал ситуацию, когда некачественный кабель быль причиной проблем, которые решались использованием более дорого кабеля. Другое дело, что Монстр и БестБай цены все равно завышают.

А, ну и про кабель с телевизором - кабель традиционно с проигрывателем вкладывают, а не с телевизором (в отличие от монитора).

Date: 2010-05-10 01:11 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
В Германия-с тоже не встречал, чтобы продавали USB-устройства без USB-кабелей.

Date: 2010-05-10 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
О, нашел:
http://mi-b.livejournal.com/178212.html
Очень интересный эффект второго порядка в дорожном движении.

Re: Book

Date: 2010-05-10 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
anecdata

Good word. Widely applicable.

Date: 2010-05-10 02:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так вот, исследования показали, что бывает, в таких случаях попытки сделать дорогу менее опасной приводят к неприятным результатам. [citation needed]

Holiday, Aronson

Date: 2010-05-10 02:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
не верю

for boater

Date: 2010-05-10 03:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
"в итоге водители стали на этом участке ездить намного увереннее и быстрее, и разбиваться чаще. Аварий стало больше, и смертей больше. "


Повторяйте на доске, как Симпсон, пока не заучите:

Дороги - не для безопасности, а для передвижения. Цель убирания опасного поворота - увеличение скорости. То, что при этом за скорость приходится платить большим процентом смертей (со статистически большим перевесом плохих водителей) - вещь достаточно очевидная.

Я почти уверен, что в описанных случаях результат увеличения скорости движения (пропускаемости) просто не учитывался.

Date: 2010-05-10 03:23 am (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Исходя из приведённого примера, и из мотивировок, приписываемых автором действующим лицам, непонятно, что мешает Monster Cable назначить цену HDMI кабелю в $10000.
Наверное, я ничего не понимаю в экономике :).

Date: 2010-05-10 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
ась?

Date: 2010-05-10 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Этому study сто лет в обед. Любопытно было бы увидеть что-нибудь поновее. Опять-таки, какой-там selection bias.

Date: 2010-05-10 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
В принципе, эта проблема существует в любом контракте наемного работника в любой области. Но в некоторых случаях, подобно этому, проявляется особо нелепо. Подтверждает мысль, что делать деньги и предоставлять качественные товары/услуги - разные виды деятельности, хотя и пересекающиеся.

Date: 2010-05-10 04:24 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А что с тех пор сильно, коренным образом, изменилось?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:17 am
Powered by Dreamwidth Studios