эффекты второго порядка

[avva]

Законы, предписания, да и просто экономические решения - выход продукта на рынок, скажем - создают структуру выборов и предпочтений. А потом начинает действовать "человеческий фактор" - люди реагируют на созданные для них условия и пытаются маневрировать так, чтобы вышло в их пользу; изменившееся поведение людей меняет ситуацию, и приводит к непредвиденным последствиям, "эффектам второго порядка". В этом нет ничего умного, это тривиально. В одной компании решили давать премии программистам за количество строк написанного кода. В результате программисты стали писать код так, чтобы вышло как можно больше строк за счет всяких ухищрений, а не за счет настоящей продуктивности (которая в любом случае необязательно соответствует размеру кода). Это типичный эффект второго порядка.

Многие примеры эффектов второго порядка банальны и очевидны; но далеко не все таковы. Полезно всегда помнить о том, что люди - не марионетки, в точности следующие предположениям экономической модели; они всегда будут стараться повернуть дело в свою пользу, причем часто способом, который создателю модели и в голову не пришел. Полезно всегда помнить об эффектах второго порядка.

Один из самых интересных комментариев, которые мне попадались в последнее время, написал пользователь jerf в дискуссии на сайте Hacker News. Разговор шел о кабелях HDMI, которые вопреки всякой логике не поставляются часто в коробке вместе с телевизором. В результате покупатель в магазине докупает кабель за $20-$50, и это еще в лучшем случае, если он не клюет на наживку мошенников-производителей "элитных кабелей", типа Monster Cables за $400. На самом же деле отличный HDMI-кабель легко купить долларов за пять в сетевых магазинах; но клиенту нужно, чтобы его новый телевизор заработал сразу, вот он и докупает на месте.

Почему производитель телевизора не кладет кабель в коробку? Это обошлось бы ему где-то в $2, а покупателям сэкономило бы кучу денег; почему конкуренция с другими производителями не приводит к этому результату? Эффект второго порядка, объясняет jerf (англ.). Предположим, Самсунг начал бы поставлять HDMI-кабель вместе с телевизором, и даже не повысил бы цену, смог сам абсорбировать этот расход. Что тогда? Телевизоры попадают в сети магазинов электроники, типа BestBuy, и там тут же замечают, что клиенты перестают докупать кабели за $20-$50, или даже совсем мошеннические за $400 - а BestBuy на всех этих покупках получал свою немалую долю прибыли. BestBuy не может позволить себе потерять столько денег; чтобы возместить убыток, они повысят цену на телевизоры Самсунг, или вообще перестанут их продавать - потому что по повышенной цене они все равно не смогут конкурировать с другими марками (а конкуренция на этом рынке жесточайшая). Что мы имеем в итоге? Самсунг попробовали улучшить свой продукт для покупателя, а в итоге потеряли кучу продаж и денег. Вот поэтому они и не кладут кабель в коробку с телевизором. Эффект второго порядка.

Я недавно прочитал книгу, целиком посвященную дорожному движению - в ней есть главы про планирование шоссе, про пробки, про сравнительный риск разных автомобилей и других факторов, про то, как в Швеции переходили с левостороннего движения на правостороннее и про многое другое. Это не серьезное исследование, а скорее набор огромного количества занимательных фактов (так что даже утомляет в итоге). В этой книге эффекты второго порядка встречаются чуть ли не на каждой странице. Но самый простой пример там, и тот, что мне запомнился лучше всех - это пример опасных дорог. Предположим, есть дорога с опасным поворотом, вокруг холма или другого препятствия: видимость никакая, дорога узкая, знаков нет, дополнительной полосы на обочине тоже нет итд. итд. - опасное место. Так вот, исследования показали, что бывает, в таких случаях попытки сделать дорогу менее опасной приводят к неприятным результатам. Скажем, угол поворота чуть сравняли, видно стало дальше, поставили дорожные знаки, расширили и добавили краевые полосы, колдобины убрали и закатали свежее покрытие... в итоге водители стали на этом участке ездить намного увереннее и быстрее, и разбиваться чаще. Аварий стало больше, и смертей больше. Вот такая штука - эффект второго порядка.

Comments

Book

[scrible.livejournal.com]

Я недавно прочитал книгу, целиком посвященную дорожному движению

Can you share the title? I am intrigued.

Re: Book

[avva.livejournal.com]

Traffic, by Tom Vanderbilt. Beware though: there's lots of fascinating anecdotes, statistics, retellings of various research programs and activities of traffic engineers, but by the middle of the book I felt buried under the mountain of anecdata. I struggled to finish it, and eventually skimmed through the last couple of chapters.

[spartanus.livejournal.com]

А что за книга по дорожному движению, если не секрет?

Вот бы было хорошо, если бы во всём мире перешли на правостороннее движение... Но, похоже, это различие с нами навсегда, так же как и куча других подобных - и совершенно ненужных - различий: разная железнодорожная колея, разные стандарты электрических вилок и розеток, и прочие. Вот почему сразу было не договориться о едином во всём мире стандарте розеток, например? А сейчас уже поздно - слишком дорого кому-либо переходить на чужой стандарт.

Хорошо хоть почти все перешли на метрическую систему мер, хотя некоторые страны ещё держатся. А ещё ведь есть разные шкалы температур. Хорошо хоть время во всём мире одинаково исчисляется. :) А то представляю себе ситуацию: приезжаешь на отдых, допустим, в Англию, и приходится пересчитывать часы и минуты в, допустим, десятичные часы и минуты. :)

[avva.livejournal.com]

См. выше.

[nine_k]

Дикие у вас там нравы. В .ru и .ua я всегда покупал принтеры с USB-кабелем. При этом всякие удорожённые USB-кабели прекрасно висели рядом.

[angerona.livejournal.com]

а как книга про дорожное движение называется?

но есть и несуществующие эффекты второго порядка. Например, тот, что про seatbelts — якобы они увеличивают количество смертей, потому что люди водят машины более рискованно. на самом деле увеличения нет — это urban legend.

[stas]

Википедия нам говорит:

The law mandating the compulsory wearing of seat belts for front seat occupiers came into effect on January 31, 1983, in the UK.
/.../
A subsequent study of 19,000 cyclist and 72,000 pedestrian casualties at the time suggests that seat belt wearing drivers were 11-13% more likely to injure pedestrians and 7-8% more likely to injure cyclists.
/.../
Adams concludes that there is no evidence of the seat belt law having reduced overall fatality numbers, and that there is evidence of fatalities having migrated from drivers to vulnerable road users. Although the Government argued at the time that the law had saved lives, it has subsequently attributed almost all the benefit for the small reduction in overall driver fatalities to the introduction of evidential breath testing.
/.../
Belt laws, which tend to lead to substantial changes in wearing rates over very short periods, would, if the predictions of up to 50% reductions in fatalities are correct, be expected to demonstrate large scale changes in fatality figures. No such changes have been observed. Whether seat belts reduce fatalities, it is inescapably true that any reductions fall well below the predicted levels, a fact widely interpreted as supporting risk compensation theory.

Это неправда?

[stas]

Ситуация с телевизором - классическая principal-agent problem - интересы агента не совпадают с интересами нанимателя. Собственно, и с программистами тоже, в сочетании с законом Гудхарта (Goodhart's law).

[phobos-il.livejournal.com]

В принципе, эта проблема существует в любом контракте наемного работника в любой области. Но в некоторых случаях, подобно этому, проявляется особо нелепо. Подтверждает мысль, что делать деньги и предоставлять качественные товары/услуги - разные виды деятельности, хотя и пересекающиеся.

[msh.livejournal.com]

Интересно что при этом на соседней полке стоят компьютерные мониторы, к которым кабели DVI приложены. А к компьютерами всегда прикладывают клавиатуры и мыши, хотя уж тут-то уйма вариантов для upsell. А вот, например, RCA кабели прикладывали всегда, хотя опять же рядом продавался тот же monster.

Никакой системы, как исторически начали - так и продолжают, все боятся сделать первый шаг и проиграть.

[stas]

В клавиатурах и мышах upsell очень часто имеет смысл (хорошая мышь заметно лучше плохой, а у клавиатур ещё и разные модели бывают...). Впрочем, пользуясь той же логикой, следовало бы продавать компьютеры без шнура питания, чего не происходит :)

[volk007.livejournal.com]

Про DVI/HDMI-кабели, это такое заблуждение, что если сигнал цифровой, то качество кабеля не важно, типа все равно передаст. Не раз встречал ситуацию, когда некачественный кабель быль причиной проблем, которые решались использованием более дорого кабеля. Другое дело, что Монстр и БестБай цены все равно завышают.

А, ну и про кабель с телевизором - кабель традиционно с проигрывателем вкладывают, а не с телевизором (в отличие от монитора).

[silencers.livejournal.com]

Я как-то очень долго спорил с аудиофилом, который мне рассказывал, что цифровой звук по оптике получается "теплее", чем по коаксиалу. Такие люди и покупают цифровые кабели за 400 баксов.

Я себе купил noname HDMI 15 метров длинной за 30 баксов, работал как часы. Боюсь предположить, сколько такой кабель мог бы стоить в коробке с именем.

[flaass.livejournal.com]

О, нашел:
http://mi-b.livejournal.com/178212.html
Очень интересный эффект второго порядка в дорожном движении.

[(Anonymous)]

не верю

for boater

[(Anonymous)]

Так вот, исследования показали, что бывает, в таких случаях попытки сделать дорогу менее опасной приводят к неприятным результатам. [citation needed]

Holiday, Aronson

[(Anonymous)]

"в итоге водители стали на этом участке ездить намного увереннее и быстрее, и разбиваться чаще. Аварий стало больше, и смертей больше. "


Повторяйте на доске, как Симпсон, пока не заучите:

Дороги - не для безопасности, а для передвижения. Цель убирания опасного поворота - увеличение скорости. То, что при этом за скорость приходится платить большим процентом смертей (со статистически большим перевесом плохих водителей) - вещь достаточно очевидная.

Я почти уверен, что в описанных случаях результат увеличения скорости движения (пропускаемости) просто не учитывался.

[alexeybobkov]

Исходя из приведённого примера, и из мотивировок, приписываемых автором действующим лицам, непонятно, что мешает Monster Cable назначить цену HDMI кабелю в $10000.
Наверное, я ничего не понимаю в экономике :).

[stas]

Наверное. За $10000 никто этот кабель не купит, поскольку никто не сможет получить от него (ощущаемую) пользу, сравнимую с такой суммой. Разве что Monster Cable удастся сделать сам факт покупки кабеля статусным событием соответствующей значимости (некоторым производителям подобное удаётся).
Впрочем, такие товары - с заведомо нереальной ценой - существуют. Их задача - служить точкой отсчёта для других товаров. Например, если выставить в ювелирном магазине украшение за $100000, то его, скорее всего, никто не купит, зато "почти такие же" за $1000 станут покупать гораздо активнее - ведь это в 100 раз дешевле!

В налогообложении

[greps.livejournal.com]

Вещь известная в налогообложении - вместо того чтобы исправно платить налог, люди пытаются избежать налога, переходя в группу не облагаемую налогом. Кстати, не по этой ли причине повышается налог на лизинговую машину (в Израиле)? Это уже будет эффект третьего уровня.

[starshoj.livejournal.com]

Aka the law of Unintended Consequences

[reut.livejournal.com]

"В одной компании решили давать премии программистам за количество строк написанного кода."
это ж какими идиотами надо быть...

а вообще очень познавательно, спасибо. :)

[(Anonymous)]

Это urban legend. Какой же порядочный массовый блоггер откажется эксплуатировать популярные urban legends? ;-) В мире порой миллиарды на urban legends делают, а тут просто людей повеселить. :-)

Извини за занудность

[mopexod.livejournal.com]

Это называется не "эффект второго порядка" а обратная связь.
Эффект второго порядка - это в смысле "второго порядка малости"; скажем, второй член в разложении уменьшающимся рядом :) Ну, например, косинус равен своему аргументу, не считая второго члена (и следующих).
Ньютоновская механика для спутников верна, а формулы Лоренца - поправки второго порядка.
На малой скорости автомобиля сопротивление движению зависит от трения качения, а сопротивление воздуха - эффект второго порядка.

занудно

[n0-spam.livejournal.com]

Не косинус, а синус или тангенс.

[iratus.livejournal.com]

Насчет Monster, есть замечательное исследование, что если вместо этих кабелей,
исползьовать проволочную вешалку, то разницу никто не почувствует, хехе.

http://consumerist.com/2008/03/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables.html

[avva.livejournal.com]

хаха :)

[(Anonymous)]

Бизнес = грабёж + обман. Товары и услуги — побочные эффекты.

[sunch.livejournal.com]

Ну начнем с того, что самый дешевый HDMI кабель в BestBuy стоит $8.99 (да, это онлайн цена, но не думаю что в магазине будет в два раза дороже). Далее, вовсе не обязательно к телевизору будет что-то подключаться кабелем HDMI. Вовсе не обязательно кабель в комплекте будет нужной пользователю длины. Плюс, если пользователь является сторонником "хороших" кабелей, включение в поставку дешевого кабеля может настроить его против бренда (да, это глупость, но глупость - не повод терять клиента). Наконец, вполне возможно что у пользователя уже есть нужный кабель и всучать ему еще один - пустая трата денег.

Про исправление опасных участков - надо конечно читать оригинал, но в том виде что описано выглядит как минимум странно. Если после "исправления" поворот стал выглядеть для водителей менее опасным, чем он есть на самом деле - значит его плохо "исправили", только и всего.

[silencers.livejournal.com]

Разработчики стандарта HDMI сами загоняют его в могилу. В версии 1.4 появились аж 5 вариантов одного и того же, что даёт различным "монстрам" ещё больше вариантов для развода ничего не понимающих покупателей.

Consumers will have a choice of the following HDMI cables:
Standard HDMI Cable – supports data rates up to 1080i/60;
High Speed HDMI Cable – supports data rates beyond 1080p, including Deep Color and all 3D formats of the new 1.4 specification;
Standard HDMI Cable with Ethernet – includes Ethernet connectivity;
High Speed HDMI Cable with Ethernet – includes Ethernet connectivity;
Automotive HDMI Cable – allows the connection of external HDMI-enabled devices to an in-vehicle HDMI device.

[burivykh.livejournal.com]

Помнится, был математический пример, когда (в некоторой разумной модели) от закрытия одной из дорог пропускная способность поднималась -- и чуть ли не на практике такое видели...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ага, вот он: http://mi-b.livejournal.com/178212.html

[gdt.livejournal.com]

Интересный "эффект второго порядка": парадокс Бресса (http://en.wikipedia.org/wiki/Braess%27s_paradox).

[dizel.livejournal.com]

Механизм, описанный пользователем jerf якобы обьясняет, почему кабель не продается вместе с телевизором сейчас. Если это эффект второго порядка - т.е. реакция на какое-то действие производителя (или магазина, или кого-то еще) - то, мне кажется, надо понять, что же было "эффектом первого порядка" - т.е. почему кабель перестали продавать вместе с телевизором. Все мы, я думаю, согласимся, что когда-то кабели и телевизоры продавались вместе. Тогда, возможно, будет понятно, о каких эффектах второо порядка может идти речь.

Допустим, в какой-то момент производитель решил увеличить продажи телевизоров, путем договора с магазином. По договору, магазин продает кабель, а производитель снижает цену. Допустим, этот договор достиг своей цели. Т.е. вместо ситуации

"Если я положу кабель, мои продажи уменьшатся",

мы описали ситуацию

"Если я не положу кабель, мои продажи возрастут".

Что, по-моему, не менее убедительно, хотя совсем не одно и то же. Т.е. какова настоящая причина (или эффект второго порядка) - непонятно.

[(Anonymous)]

а что тут думать
исходно телевизоры были только эфирными, был телевизор и коаксиальный кабель в квартире, с тех пор и делают - как заведено - с телеком кабели не идут
тем более что на телике куча разъемов - это что и хдма, и провод с тюльпанами и провод со скартом приложить? да там куча проводов будет ))

[trurle.livejournal.com]

Полезно всегда помнить о том, что люди - не марионетки, в точности следующие предположениям экономической модели; они всегда будут стараться повернуть дело в свою пользу, причем часто способом, который создателю модели и в голову не пришел.
Чего-то я не понимаю. В приведенных Вами примерах люди именно что действуют в соответствии с очень грубыми, экономоцентричными моделями, реагируют на стимулы максимизируя свой доход.

[poslednii-krot.livejournal.com]

Рассуждение в примере с кабелями - неубедительное. Конкуренция между магазинами куда больше, чем между производителями. В любом городе десятки магазинов и сетей по продаже бытовой техники. Так что, если бы кабель был действительно нужен покупателям, магазины бы сами стали докладывать к телевизору дешевый кабель "в подарок": это давало бы им заметное конкуретное преимущество.
Так что, вероятнее всего, дело тут ни в каких не в эффектах второго порядка, а в том, что большинству этот кабель действительно не нужен, и они готовы сэкономить на нем несколько долларов.

[netch]

> В любом городе десятки магазинов и сетей по продаже бытовой техники.

И все они вынуждены работать одинаково - доить лоха. Стоит одному начать это делать, как он сможет урезать пару процентов на стоимости основных товаров, и остальным придётся делать то же самое.

[cousin-it.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Perverse_incentive