крик души (компьютерное)

[avva]

Как я ненавижу компьютеры. И программы ихние. Даже больше, чем компьютеры, ненавижу программы. Особенно операционные системы. Но не только.

Вот у меня в руках PDF-файл на 13Mb. В нем 300 страниц, значит каждая на сотню килобайт тянет от силы. Почему у всех PDF-читалок (включая Foxit и Sumatra, да) занимает долгие СЕКУНДЫ показать мне каждую страницу? Что там может быть, в этой сотне килобайт, чтобы в 2010-м году компьютер думал три секунды? Попытка его распечатать привела к следующему: сначала программа 40 минут посылала его на принтер, потом принтер десять минут печатал первые три страницы, потом я пошел и вырубил это все нафиг. Попытку перевести его в другой формат я остановил через 15 минут, конвертер как раз перевалил через третью страницу.

Думаю, что на одну страницу этого несчастного PDFа мой компьютер тратит столько вычислительной силы, сколько нужно было, чтобы посадить лунный модуль. Да пожалуй и больше намного. Ну ЧТО он там делает?

"И так во всем".

Кто бы мне объяснил, что такого таинственного происходит в момент получения IP-адреса от WiFi-точки, что должно занимать 3-5 секунд? Вот ты уже все просканировал, ладно, я могу понять, что на это какое-то время нужно. Вот показал мне список. Вот я ткнул в одну из них, свободный доступ. ЧТО ты теперь с ней делаешь, сволочь, эти долгие секунды, что у меня "Obtaining IP adress" висит на экране? У нее что, свободный IP-адрес в своей сетке найти - экспоненциально сложная операция, да? Или у вас там криптографическая любовь с ключами в миллионы бит? Почему не может быть - ткнул и МГНОВЕННО вошел?

Как я ненавижу компьютеры.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

И НЕМЕДЛЕННО выпил вошёл.

[a-foyou.livejournal.com]

по Ерофееву))

[alexott.livejournal.com]

PDF скорее всего сканированный, а сканированные изображения часто очень сильно сжаты и достаточно большие после разжатия. У меня в практике был PDF на 10М, который разжимался в 2Гб на диске...
P.S. PDF - очень сложный формат, это я могу сказать как писавший конвертеры для него собственными силами

[dimrub.livejournal.com]

> это я могу сказать как писавший конвертеры для него собственными силами

Титаны духа среди нас!

[slapsh.livejournal.com]

Во всем виноваты программисты!

[andrusx.livejournal.com]

Скажите им спасибо за то, что смогли оставить здесь этот комментарий =)

[psoo.livejournal.com]

PDF - вообще плохо. PDF в 300 страниц - плохо вдвойне. Решить вашу проблему с PDF конкретно можно 2 путями:

1. Написать собственный рендер PDF.
2. Попробовать использовать Google Docs.

Выбирайте что вам проще.

[banzai9.livejournal.com]

открываешь обыкновенным акробатом и отправляешь на печать,скорость не медленней чем в ворде...PDF -нормальный формат,не мутите воду Судари)))))

[gruimed.livejournal.com]

Blame gratuitous ARP

[avva.livejournal.com]

Если он gratuitous, зачем его посылают?

[1master.livejournal.com]

PDF - это такой очень извращенный PostScript, который сам по себе извращенный. И оба они кривые, как моя жизнь. Так, что я могу представить себе, сколько там сидит разных хаков, чтобы оно все же показывалось.

[alexott.livejournal.com]

у вас настолько кривая жизнь? не верю :-)

[alexeybobkov]

Это ещё что, вот у Леонида Каганова был крик души:

Это ж пиздец, до чего мы дожили со своим техническим прогрессом! Вдумайтесь: человек ждет, пока железяка закончит свои дела и даст ему новые инструкции! Стоило ради этого спускаться с пальмы и брать в руки каменный топор? Это ебануться, мир с ног на голову! А эти замечательные строчки в описаниях новых товаров: «данная видеокарта поддерживает Виндоус Висту». Не операционная система поддерживает видеокарту, нет! Видеокарта поддерживает, прогибается под соответствие системе! Железка — под программку! Моя ступня годится для новых ботинок, мой желудок поддерживает переваривание химсостава гамбургеров нового поколения, о везение! Это уже сегодня! А что же будет дальше? А дальше вслед за железкой в мясорубку отправимся мы с вами. Мы будем учиться обхаживать операционную систему, понимать операционную систему, контактировать с операционной системой. Откроются курсы по изучению психологии, привычек и мотивов поведения операционной системы, появятся тренинги «как расположить к себе операционную систему», «эффективное убеждение операционной системы», «тактика и стратегия переговоров с операционной системой»... На прилавках повылазят книжки «Чего хочет операционная система», «Как завоевать доверие операционной системы», «Искусство подчинять себе операционную систему», "1001 способ произвести впечатление на операционную систему»...

[(Anonymous)]

Все правильно, железо нужно для того, чтобы запускать на нем софт, а не наоборот. Так что читать этот крик души довольно смешно.

[tygdym.livejournal.com]

Есть pdfReader, махонький такой, 1.7 Mb. Пользуюсь вместо Adobe и др.тяжестей. Могу выслать, только напишите, куда.

[djushes.livejournal.com]

сюда, пожалста: prosti(at)pisem.net

[tmin.livejournal.com]

и эти люди ...

а представляете, как их ненавидит тот, кто не знает, что у них внутри и зачем.
я иногда слушаю "смешные" диалоги с саппортом и могу легко понять обе стороны.


а задержка на динамический IP - вполне возможно, винда ваша проверку на duplicated инициировала и ждет, сколько ей в стеке прописано уже много лет назад. поглядеть бы на это как минимум вайршарком, но он на радиоинтерфейс бесплатно не встаёт, надо софт.

о, там выше даже правильное название вспомнили.

[tmin.livejournal.com]

оно отключается.
http://support.microsoft.com/kb/219374

[arcbishop.livejournal.com]

При получении IP от DHCP, таймауты - это часть протокола.
Компутер говорит - хочу адрес и ждет предложений. т.к. серверов может быть несколько.
Со сканированием, тоже все не просто. Access Point, плюется сообшениями в эфир по расписанию. Скажем каждые 200 мс. Кроме того, есть 14 - каналов. На каждом подождать пол секунды - уже 7 секунд потерял. Как правило, железо в единицу времени только один канал слышет.

[spacediver.livejournal.com]

Ну а кстати, если состав мест и сетей, к которым подключается компьютер, довольно-таки постоянен — разве нельзя схему ускорить?.. В идеале, система на ноуте должна за недельку-две самообучиться и подключаться к повседневным сетям в момент. А вот когда в новое кафе пришел — ну да, тут нужно "осмотреться", это и человек сделает.

Я уже столкнулся конкретно с этим неудобством, подозреваю, что нужно бы порыть управленца сетей получше встроенного Gnome-вского, но пока все тупо. ;)

[iratus.livejournal.com]

1. PDF бывает разный. В твоем варианте это скорее всего сложный постскрипт с большим кол-вом разных элементов, который очень долго интерпретируется.

2. С Wi-Fi тоже все довольно просто: то что ты видишь во время сканирования - это пойманный beacon, который сообщает о каждом конкретном AP, его параметрах и возможностях.
То что происходит в тот момент, когда ты тыкаешь и видишь надпись "obtaining IP address"
на самом деле это весьма хитровыебанный механизм, состоящий из ассоциации, авторизации и собственно IP части.
При этом ассоциация состоит как в создании линка на физическом уровне, так и на МАС уровне. Сначала должны договориться радио(мощность сигнала, модуляции и т.п) а потом МАС. Причем Wi-Fi протокол устроен с дубляжем, ретрансмиссией. многие пакеты теряются и так далее.
IP часть тоже очень медленная, особенно если АP бытовой. Посмотри, сколько у обычной писюки занимает времени получить DHCP от вставления провода в разьем. это секунда а то и две, в зависимости. И это на Ethernet линии где задержки гораздо ниже. плюсуешь все вместе и получаешь те самые 3-5 секунд. Причем это время не зависит от скорости собственно компьютера.

Если тебе реально интересно посмотреть что происходит с вай-фаем.
http://go4download.com/omnipeek

Кстати забавно, что фирма Wildpackets выпустила вот эту бесплатную версию Personal 4 года назад с большими фанфарами, а потом втихаря ее отовсюду почти убрала :-)

Еще можно попробовать обыкновенный Wireshark в Wi-Fi режиме, но он поддерживает мало карточек и хорошо работает в основном на линуксе.

[webface.livejournal.com]

>Сначала должны договориться радио(мощность сигнала, модуляции и т.п)

Почему так долго? У меня сотовый зачастую быстрее входит в сеть, чем ноутбук подключается к вай-фаю.

> получить DHCP от вставления провода в разьем. это секунда а то и две

А почему? В чем сложность алгоритма?

[dimrub.livejournal.com]

Вот в виндоуз было лучше, там был такой волшебный ключ в реджистри, HKLM\Software\Microsoft\Delays:TRUE, который убираешь - и все летает. А тут эти делэи раскиданы черт знает по чему.

[syarzhuk.livejournal.com]

HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Delays:1
так правильно

[scolar.livejournal.com]

Довлольно развернутый, хотя и неполный ответ на вопрос "Что там может быть, в этой сотне килобайт" Вы можете найти вот в этом PDF документе (31 MB): http://www.adobe.com/devnet/acrobat/pdfs/pdf_reference_1-7.pdf

От себя добавлю, что самое худшее не это, а то, что в большинстве документов содержатся вещи, прямо противоречащие тому, что в вышеуказанном документе написано. Соответственно, перед писателем читалки стоит непростой вопрос, что делать с неправильными PDF документами. Читалки специфические (например, в ридерах) могут себе позволить просто отказываться работать с "плохими" документами (издатели всё проверят, прежде чем выпускать книгу), а вот "универсалам" приходится туго.

[alexott.livejournal.com]

вот-вот... когда приезжает документ в котором почти все смещения указаны неправильно, приходится ездить по всему документу в поисках объектов и реконструировать его

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

а нет ли в этом посте антисиметизма рекламы Apple? :)

[iime.livejournal.com]

Нет - http://community.livejournal.com/ru_mac/14963213.html

[(Anonymous)]

У меня эти ящики давно на подозрении. Работает себе работает, вдруг - опа! сломался. Пасек, что ли, перетерся? Масло вытекло? А вот не работает и все.
Или там глючит иногда. Алгоритм тот же, а результат неожиданный.
Знаю я все, и про вирусов, и про демонов, и про флюктуации всякие.
Но не доверяю я этим кремнежопым.

[krace.livejournal.com]

кремнежопым - INSTANT WIN!

[kulver-stukas.livejournal.com]

Если бы все было бы быстро, никто бы не смог впарить новый многогерцвый компьютер.

[incogn1too.livejournal.com]

Где то правда, но мне импонирует ответ линуксойдов - сделай лучше.

[igorlord.livejournal.com]

1. PDF. Are you sure that all pages are equally complex? Could these 13Mb be mostly in the first 3-5 pages?


2. Session key generation + GratARPs + wait-for-ARP-reply + timeout => Ok (no one is owns this IP, so I can use it)

[u-joe.blogspot.com (from livejournal.com)]

Жирные фреймворки погубят мир.

[akor168.livejournal.com]

Вот у меня в руках PDF-файл на 13Mb. В нем 300 страниц, значит каждая на сотню килобайт тянет от силы. Почему у всех PDF-читалок (включая Foxit и Sumatra, да) занимает долгие СЕКУНДЫ показать мне каждую страницу? Что там может быть, в этой сотне килобайт, чтобы в 2010-м году компьютер думал три секунды?

А если такой файлик активно попользовать (например манаул к игре с гипер-ссылками), то можно для интересу посмотреть сколько эта прелесть захапает оперативной памайти (500 мб видел и еще столько же свопа, сам файл 17 Мб).

[homo-loquens.livejournal.com]

с распечатыванием pdf очень интересная штука. если посмотреть сколько данных передается на принтер при распечатывании жалких 20 мб сканированного текста - можно обалдеть. у меня один раз при распечатывании учебника компьютер передавал принтеру 2 ГИГАбайта информации. при том, что у принтера память 32 мб, не удивительно, что это так долго

[5-1surround.livejournal.com]

Вот это здоровый выброс. Замечательно.

Долго ли умеючи?

[meharher.livejournal.com]

Как гласит народная мудрость: "Умеючи-то долго".
По поводу чего? Именно того самого, чем мы занимаемся с ... ну, в том числе и с компьютерами.

А если серьезно, то писано-то умеючи, используя encapsulation, proxy-layers и прочая, прочая, прочая. И структура классов на слайде смотрелась эстетично и т.д. И все общие случаи были рассмотрены, и потенциальные расширения исходного дизайна и т.д.


А вы говорите, долго ли умеючи...

Re: Долго ли умеючи?

[burgasov.livejournal.com]

А ты ими не пользуйся, найди замену

[auto194419.livejournal.com]

присылай, я на ipad'е попробую :)

[avva.livejournal.com]

http://imwerden.de/pdf/vyazemsky_polnoe_sobranie_tom05_1880.pdf

[onkel-hans.livejournal.com]

Так это же целых 13 Мегабит!

[nagunak.livejournal.com]

Заняло 17 секунд открыть - на Win 7 64-bit w/6 GB ram, 60 MB memory for Acroread.exe process, переходит на след. страницу практически мгновенно, ну может 1/4 секунды.

[avva.livejournal.com]

Может, он префетч делает? попробуйте 100 страниц быстро промотать (нажать на pagedown и держать).