avva: (Default)
[personal profile] avva
В записи про тайную жизнь профессоров (англ.) Матт Уэлш, профессор computer science из Гарварда, пишет в частности, что 40% его рабочего времени уходит на поиски финансирования. В дискуссии в Hacker News другой профессор соглашается и пишет, что у него уходит процентов 60.

Date: 2010-05-25 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sigrun777.livejournal.com
Не помню где именно (сайт, название, но точно в инете) читала про молодого доктора наук (лесотехнических, биологических???), нашего, российского, так он говорил, что на науку, собственно, остётся процентов 15-20. Так что зарубежным цифрам не удивляюсь. Да и по опыту коллег знаю, что отчётность по гранту вытягивает жилы, а ведь заявку на грант тоже нужно составить. Например, пять человек писали её в течение недели часов по 3-4 совместно, а сколько индивидуально - кто его знает...

Date: 2010-05-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] popunder.livejournal.com
не удивительно, учитывая, что профессор - это академический вариант CEO, CTO и CFO, да еще в одном лице

Date: 2010-05-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] quickaspirin.livejournal.com
Цифры реальные. Если не повезет, может доходить процентов до 80 (у достаточно успешных).

Date: 2010-05-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] quickaspirin.livejournal.com
Под финансированием понимается финансирование команды.

Date: 2010-05-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] gimmebeer.livejournal.com
Все так и есть.
Однако Матт Уэлш имеет должность Associate Professor, что в нашем эквиваленте ну максимум доцент, а если совсем быть точным, то старший преподаватель. Это лишний раз подчеркивает то, кто имеет возможность привлекать деньги там за рубежом.

Date: 2010-05-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
А как именно подчеркивает?
И чем по Вашему отличается Associate Professor от Full?
Хохма со старшим преподавателем хороша. :)

(no subject)

From: [identity profile] gimmebeer.livejournal.com - Date: 2010-05-25 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fozgen.livejournal.com - Date: 2010-05-25 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itstrueifilie.livejournal.com - Date: 2010-05-25 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2010-05-25 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Почему скорее старший преподаватель. Последний в России даже кандидатскую степень не обязан иметь (собственно в большинстве мест это как раз должности для неостепененных). Так что это точно доцент.

(no subject)

From: [identity profile] gimmebeer.livejournal.com - Date: 2010-05-25 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] airini.livejournal.com
Вы что-то путаете.
Эквивалент доцента - это Assistant Professor.
Associate professor - это уже вполне профессорская должность, хотя и рангом ниже, чем Full.

А старший преподаватель - это post-doc :)

(no subject)

From: [identity profile] gimmebeer.livejournal.com - Date: 2010-05-25 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2010-05-25 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
Многое теряется в переводе :)

Я уже перестал понимать, в чем именно различия профессора от доцента в российской системе (а в чем, кстати?).

В американской системе, уже assistant prof является полностью независимым завлабом, с независимым бюджетом и необxодимостью его пополнения. В этом смысле, отличий между assistant/associate/full профессорами нет. Отличия есть в административной жизни -- как правило, только полный профессор м.б. зав кафедрой и т.п.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-05-27 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2010-05-27 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-05-29 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
http://www.phdcomics.com/comics.php

Это не секрет. 8-)

Date: 2010-05-25 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Хорошее выражение в статье: long cups of coffee. L'anglais par excellence.

Date: 2010-05-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com
А что конкретно удивительно?

Да, по времени поиск финансирования, и не в России и в России сопоставим. Есть одна существенная разница.
В России, если ответственый не найдёт денег, у постоянных сотрудников фактически не будет денег на жизнь. Не говоря уже об оборудовании, и т.д.
Не в России деньги с грантов и проектов - это никогда не зарплата, но часть аспирантов (часть таки финансируется государством), постдоки, прочие приглашённые, дополнительное оборудование. В общем, больше возможностей + престиж.

Date: 2010-05-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Удивительно, что столько времени уходит не на непосредственно работу, а на биение себя пяткой в грудь с объяснением того, как ты круто работаешь.:)

(no subject)

From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com - Date: 2010-05-25 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
Не-Россия -- довольно большое и разнообразное место :)
В той части ее, где живет и работает Мэтт Уэлш, зарплату сотрудникам (и начальнику тоже, иногда и на 100%) платят именно из грантов.

(no subject)

From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com - Date: 2010-05-25 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-05-25 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olja-lja.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-05-25 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-05-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-05-25 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-05-25 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-05-25 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itstrueifilie.livejournal.com - Date: 2010-05-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Зависит от страны. В Британии или континентальной Европе несколько меньше

Date: 2010-05-25 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Так и есть, к сожалению. Living in material world.

оффтопик

Date: 2010-05-25 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
тебе, наверно, будет интересно прочитать здесь последний абзац.

Date: 2010-05-25 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Я был на речи декана Техниона перед церемонией вручения дипломов новым Ph.D. Она процентов на 90 была посвящена тому, как проклятые правительства в последние годы душат науку, сокращая на неё средства.

Date: 2010-05-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Поиск финансирования в его описании - написание proposals и убеждение людей, что на них надо дать деньги. Ну так это большая часть R&D всегда. Я работаю в индустрии и proposals и prototypes - не меньшая часть моей работы. А в стартапах бывало что и просто 100% - все что делается, это прототип с целью убедить дать деньги.

К тому же, он молод, не полный профессор - конечно, у него меньше connections и меньше вес.

Date: 2010-05-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rsh.livejournal.com
sales matters

Date: 2010-05-26 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Ожидается, что при правильной или оптимальной организации работы каждый специалист используется для той работы, в которой он собсвенно и является кфалифицированым специалистом.
Многим кажется, что университетский ученый должен бы бы больше времени проводить за лабораторным столом и меньше -- за письменным. Не поймите буквально, для многих специальностей это один и тот же стол.

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2010-05-26 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2010-05-26 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Он и время потраченное на выступления на конференциях сюда включает? Это как-то странно. Вообще это очень индивидуально. У меня вряд ли на это уходит больше 5% времени.

Date: 2010-05-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Думаю, в таком случае он бы с удовольствием поменялся с вами местами :)

(no subject)

From: [identity profile] leblon.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2010-05-25 02:13 pm (UTC) - Expand

Деньги - зло

Date: 2010-05-25 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raindog-2.livejournal.com
Наверное, капитализм - не лучший общественный строй для науки (особенно чистой). Лучшие модели? - наверное, придворные ученые, или коммунистическая модель. Которая, собственно, реализуется внутри успешных корпораций. Люди, которые занимаются исследованиями внутри, к примеру, microsoft research, могут не волноваться о финансировании или о непосредственной экономической окупаемости того, что они делают.

Re: Деньги - зло

Date: 2010-05-25 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Люди внутри корпоративного research волнуются куда больше. Если что, tenure у них нет, закроют проект - и гудбай

Date: 2010-05-25 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Конечно, это же как бы организация производства, почти что бизнес.

Date: 2010-05-25 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Можно взглянуть на это с разных углов.

Если рассматривать поиск финансирования как часть производства, то вообще исчезает повод для удивления. Все люди, которые ходят на работу, 100 процентов своего рабочего времени (если не считать перерывов на кофе и ЖЖ) как раз и посвящают "поискам финансирования", то есть зарабатыванию денег.

Если же рассматривать этот поиск финансирования как нечто отличное от "настоящей работы" и даже противоположное ей, то придется сделать вывод, что эти профессора просто-напросто стараются продать то, что почти никому не нужно. Не удивительно, что поиск покупателя занимает так много времени и сил.

Кстати, можно еще сравнить с уровнем разных торговых наценок в окончательной цене разных товаров - оптовой, розничной и т.д. Думаю, 50 процентов - вовсе не запредельный уровень. А это и есть примерная оценка усилий, необходимых для соединения произведенного продукта с покупателем.
Edited Date: 2010-05-25 03:37 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-05-26 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-05-26 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-k.livejournal.com - Date: 2010-05-26 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-26 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-05-26 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-05-27 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2010-05-26 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-k.livejournal.com - Date: 2010-05-26 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2010-05-26 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-25 04:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фундаментальной наукой, как в старину, должны заниматься обеспеченные люди. Прикладной наукой должны заниматься частные компании.

Государство должно заниматься наукой в редких исключениях.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:40 am
Powered by Dreamwidth Studios