avva: (Default)
[personal profile] avva
Итак, опрос в предыдущей записи убедительно подтвердил то, что я подозревал на основании собственной интуиции и сетевых поисков. Самое стандартное и обычное слово, означающее "подвергать цензуре" в современном русском языке - ЦЕНЗУРИРОВАТЬ.

Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.

(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)

Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.

Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-05-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Слово "цензурировать" было цензурировано, конечно.

Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com
после станции "Достоевская" ничто не может меня взволновать

Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Люди не говорят такого слова вообще.
Им не надо.
Добавление -ир - аналогия с заимствованиями из немецкого (многочисленными). Для типа красоты.

Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Словари тормозят. Поэтому особую ценность имеют сервисы вроде этого:
http://www.languagemonitor.com/

Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ffg1981.livejournal.com
Проверил слово "отбуцкать".
Да, явный заговор.

Date: 2010-05-25 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
цензурировать нет, т.к. есть перлюстрировать. это не совсем одно и то же, конечно.

Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ruscorpora.ru говорит, что первое употребление - в лимоновском "Подростке Савенко" (1982). А всего находит 5 словоформ.

У "цензуровать" - 26 вхождений, и И.М.Дьяконов в "Книге воспоминаний" (1995) использует и его, и "цензурировать".

Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Ага. Еще слово "вообщем" скоро вытеснит архаичную форму "в общем". А словари и не заметили...))

Чудинов

Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
1894, п941

http://www.inslov.ru/html-komlev/c/cenzirovat5-cenzurirovat5.html

http://books.google.com/books?id=3TUsAAAAYAAJ&pg=PA941&lpg=PA941&dq=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&source=bl&ots=gRiBEUen7o&sig=MIkKvqJWqjGgxWQFxIhOkxVmAv4&hl=en&ei=yDf8S-HGLMP88AaWkr29Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCYQ6AEwAzgK#v=onepage&q&f=false

Интересное наблюдение. А в Советском Союзе цензуры, видимо, не было.

Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По-моему, это фигня какая-то, а не ценный сервис. Начинается он с совершенно идиотского утверждения про миллион слов. Дальше идет длинная статья, которую мог бы написать ученик 4-го класса, которому задали разобраться, как работают кнопки перевода единиц на калькуляторе. Потом что-то легкопиарное про баззворды, и прочая чушь.

Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
да уж, надеюсь, не случится. а то и с "малова-то" придется смириться.

Re: Чудинов

Date: 2010-05-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, вообще Google Books находит небольшое количество использований "цензурировать" и в советское время, но совсем небольшое. Видимо, в начале 90-х его популярность по сравнению с "цензуровать" резко пошла вверх.

Date: 2010-05-25 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] erraen.livejournal.com
А потом и "смирится" со "случиться"

Date: 2010-05-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
и тогда я пущу пулю в лоб.

Date: 2010-05-25 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Пока нет "малова-либо" и "малова-нибудь", еще поживём!

Date: 2010-05-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Я лично говорю "подвергать цензуре".

Date: 2010-05-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, все же лучше не смешивать разные словоформы и разные варианты написания одного и того же слова :)

А причина популярности "вообщем" кроется в неверном (ну или нерегулярном, если угодно) правописании слова "вообще", которое стало двусложным в 20-м веке, а написание не изменило. Вот и путаются люди.

Date: 2010-05-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Вот-вот.
Толя развел словаресрач на пустом месте.
Это занятно: в принципе, правильные идеи насчет вреда прескрипционизма приводят к ложным выводам насчет терминов ("цензуровать" - это именно термин).
Ага, давайте теперь "двучлен" "двоехуем" называть на основании демократического опороса.

Date: 2010-05-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Так, что именно идиотского-то? У них есть статистические критерии на тему того, что они считают словами (по частоте встречаемости), а что нет:

"Our methodology only counts words that qualify in terms of number of citations, as well as geographic breadth, and depth (or quality) of citations. Therefore, the 600,000 species of mold are excluded, as are the tens millions of lesser known chemical substances, and the like...
GLM counts only headwords, so run, runs, and running are only counted once. We do not count the named numerals as separate words, e.g., two hundred twenty-four thousand one hundred ten … one hundred eleven … one hundred twelve. Doing so would result in an infinite number of words since the set of named numerals is infinite."

Что именно-то Вам не нравится? Что они не считают названия химикатов?
PS: В частности, цензурируемый или френдовать попали бы в число таких слов.

Re: Чудинов

Date: 2010-05-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Из-за желания "говорить красиво", да.
Пустое это.

Date: 2010-05-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
...но не себе, пожалуйста, а тому, кто это узаконит. А мы Вас возьмем на поруки. Впрочем, будемТЕ оптимистами. Это всё врядли случитЬся в обозримом будуЮщем.

Date: 2010-05-25 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Я долго думал над опросом и ничего не выбрал. Не говорят так.

Date: 2010-05-25 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-becher.livejournal.com
из жаргонного однокоренного напрашивается еще и "цензорить"

Date: 2010-05-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну какой это термин? Нормальное русское слово, в Ожегове вон есть, в форме "цензуровать". Нисколько не специальное. "Цензура" - это тоже термин, да? От цензуры до глагола - маленький шажок стандартного формата.

Роман, положа руку на сердце: попадись вам в статье, которую бы вы редактировали, слово "цензурировать" - неужели заменили бы его на "цензуровать"? Ну вот не верится мне. Нет такого слова.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:37 am
Powered by Dreamwidth Studios