слово-фантом
May. 25th, 2010 11:36 pmИтак, опрос в предыдущей записи убедительно подтвердил то, что я подозревал на основании собственной интуиции и сетевых поисков. Самое стандартное и обычное слово, означающее "подвергать цензуре" в современном русском языке - ЦЕНЗУРИРОВАТЬ.
Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.
(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)
Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.
Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.
(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)
Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.
Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
no subject
Date: 2010-05-25 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)Им не надо.
Добавление -ир - аналогия с заимствованиями из немецкого (многочисленными). Для типа красоты.
no subject
Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)http://www.languagemonitor.com/
no subject
Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)Да, явный заговор.
no subject
Date: 2010-05-25 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)У "цензуровать" - 26 вхождений, и И.М.Дьяконов в "Книге воспоминаний" (1995) использует и его, и "цензурировать".
no subject
Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)Чудинов
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)http://www.inslov.ru/html-komlev/c/cenzirovat5-cenzurirovat5.html
http://books.google.com/books?id=3TUsAAAAYAAJ&pg=PA941&lpg=PA941&dq=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&source=bl&ots=gRiBEUen7o&sig=MIkKvqJWqjGgxWQFxIhOkxVmAv4&hl=en&ei=yDf8S-HGLMP88AaWkr29Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCYQ6AEwAzgK#v=onepage&q&f=false
Интересное наблюдение. А в Советском Союзе цензуры, видимо, не было.
no subject
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)Re: Чудинов
Date: 2010-05-25 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:14 pm (UTC)А причина популярности "вообщем" кроется в неверном (ну или нерегулярном, если угодно) правописании слова "вообще", которое стало двусложным в 20-м веке, а написание не изменило. Вот и путаются люди.
no subject
Date: 2010-05-25 09:17 pm (UTC)Толя развел словаресрач на пустом месте.
Это занятно: в принципе, правильные идеи насчет вреда прескрипционизма приводят к ложным выводам насчет терминов ("цензуровать" - это именно термин).
Ага, давайте теперь "двучлен" "двоехуем" называть на основании демократического опороса.
no subject
Date: 2010-05-25 09:19 pm (UTC)"Our methodology only counts words that qualify in terms of number of citations, as well as geographic breadth, and depth (or quality) of citations. Therefore, the 600,000 species of mold are excluded, as are the tens millions of lesser known chemical substances, and the like...
GLM counts only headwords, so run, runs, and running are only counted once. We do not count the named numerals as separate words, e.g., two hundred twenty-four thousand one hundred ten … one hundred eleven … one hundred twelve. Doing so would result in an infinite number of words since the set of named numerals is infinite."
Что именно-то Вам не нравится? Что они не считают названия химикатов?
PS: В частности, цензурируемый или френдовать попали бы в число таких слов.
Re: Чудинов
Date: 2010-05-25 09:20 pm (UTC)Пустое это.
no subject
Date: 2010-05-25 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:26 pm (UTC)Роман, положа руку на сердце: попадись вам в статье, которую бы вы редактировали, слово "цензурировать" - неужели заменили бы его на "цензуровать"? Ну вот не верится мне. Нет такого слова.
no subject
Date: 2010-05-25 09:27 pm (UTC)http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=972