слово-фантом
May. 25th, 2010 11:36 pmИтак, опрос в предыдущей записи убедительно подтвердил то, что я подозревал на основании собственной интуиции и сетевых поисков. Самое стандартное и обычное слово, означающее "подвергать цензуре" в современном русском языке - ЦЕНЗУРИРОВАТЬ.
Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.
(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)
Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.
Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.
(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)
Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.
Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
no subject
Date: 2010-05-25 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)Да, явный заговор.
no subject
Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:42 pm (UTC)Им не надо.
Добавление -ир - аналогия с заимствованиями из немецкого (многочисленными). Для типа красоты.
no subject
Date: 2010-05-25 09:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 05:30 am (UTC) - Expandа не знаете ли Вы,
From:Re: а не знаете ли Вы,
From:я имел в виду
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 04:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 09:52 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-25 08:47 pm (UTC)http://www.languagemonitor.com/
no subject
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-25 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)У "цензуровать" - 26 вхождений, и И.М.Дьяконов в "Книге воспоминаний" (1995) использует и его, и "цензурировать".
no subject
Date: 2010-05-25 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чудинов
Date: 2010-05-25 08:54 pm (UTC)http://www.inslov.ru/html-komlev/c/cenzirovat5-cenzurirovat5.html
http://books.google.com/books?id=3TUsAAAAYAAJ&pg=PA941&lpg=PA941&dq=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&source=bl&ots=gRiBEUen7o&sig=MIkKvqJWqjGgxWQFxIhOkxVmAv4&hl=en&ei=yDf8S-HGLMP88AaWkr29Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCYQ6AEwAzgK#v=onepage&q&f=false
Интересное наблюдение. А в Советском Союзе цензуры, видимо, не было.
Re: Чудинов
Date: 2010-05-25 08:56 pm (UTC)Re: Чудинов
From:(no subject)
From:Re: Чудинов
From:no subject
Date: 2010-05-25 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:33 pm (UTC)сколько еще лет я буду ждать его появления в словарях?
no subject
Date: 2010-05-25 09:36 pm (UTC)(no subject)
From:да мало ли этих фантомов...
Date: 2010-05-25 09:58 pm (UTC)заглавный - в словарях тоже нет (в нынешнем значении).
no subject
Date: 2010-05-25 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 10:43 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 05:16 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-05-25 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 05:09 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 05:22 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-26 02:42 am (UTC)Постоянно, например, слышу "вербализировать". Еще какие-то аналогичные примеры были, но сейчас вылетели из головы.
no subject
Date: 2010-05-26 02:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-26 10:11 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-05-26 04:00 am (UTC)"этот опрос сосет""правильно так и говорить двумя словами: подвергать цензуре".Есть такой род математических "парадоксов" - давайте предположим, что у уравнения есть решение, из чего делается какой-угодно вывод,
no subject
Date: 2010-05-26 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 04:25 am (UTC)буэ
no subject
Date: 2010-05-26 04:30 am (UTC):)
no subject
Date: 2010-05-26 06:58 am (UTC)2. Есть похожее слово, которое я ненавижу: массажировать. Словарный вариант - массировать, но по частоте употребления среди тех, кого массаж касается напрямую - т.е. пациентов - "массажировать" лидирует. Боюсь, что и многие медработники так говорят. В Гуглу "массажировать" если не обогнало "массировать", то отъело существенную долю: 187 против 491 тысячи. Как оно образовалось - очевидно. Люди, не знающие слова "массировать", образовали глагол от "массажа", звучащий по-научному. Следующая ступень очевидна: вместо "массаж" станут говорить "массажирация". От "массажирации" пойдёт глагол "массажирировать" и так далее...
no subject
Date: 2010-05-26 07:13 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-26 07:01 am (UTC)Хотя конечно может оно и удобнее, но если при мне кто-то скажет "цензурировать", я подумаю пожалуй, что человек мало читал и плохо учился, что ему недостаточно знания и чувства языка, и он вынужден придумывать несуществующие в нем слова.
no subject
Date: 2010-05-26 07:09 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-26 07:13 am (UTC)Наличие слова "цензурировать" ограничивает свободу выражания.
no subject
Date: 2010-05-26 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 07:28 am (UTC)http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/356711/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
no subject
Date: 2010-05-26 07:36 am (UTC)