утренний моцион: "русофобия"
Jan. 9th, 2002 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕщё перечитал "Русофобию" Шафаревича (в последний раз читано в незапамятные времена).
Интересно, как стройное, плавное и во многом интересное течение мысли в начале статьи - при обсуждении истории России и исторического её образа - постепенно начинает сползать в полубезумный накал, примерно с началом секции про "малый народ". Становится очевидным топорное стремление автора втиснуть всё в прокрустово ложе заранее подготовленной, вымученной и выстраданной модели. Ближе к концу этой части статьи благообразную гладь внезапно вспучивает забавная поп-конспиратология:
И наконец в последней трети примерно Шафаревич уже не брезгует прямой ложью:
Печально всё это.
Интересно, как стройное, плавное и во многом интересное течение мысли в начале статьи - при обсуждении истории России и исторического её образа - постепенно начинает сползать в полубезумный накал, примерно с началом секции про "малый народ". Становится очевидным топорное стремление автора втиснуть всё в прокрустово ложе заранее подготовленной, вымученной и выстраданной модели. Ближе к концу этой части статьи благообразную гладь внезапно вспучивает забавная поп-конспиратология:
Новорожденному так понравилась трава, солнце, что он говорит: “Мама, зачем же мы копошимся в навозе? Поползем туда!” — “Тсс, отвечает мама, — ведь это наша Родина!” Сами такие анекдоты не родятся, кто-то и зачем-то их придумывает!
И наконец в последней трети примерно Шафаревич уже не брезгует прямой ложью:
"Но никто никогда не разъяснил то, с чего, казалось бы, надо было начать, — что это такое, антисемитизм, что подразумевается под этим словом? По сути-то речь идет о том самом запрете: не допустить даже как предположение, что действия каких-то еврейских групп, течений, личностей могли иметь отрицательные последствия для других.", упоминает пресловутые "хорошо известные высказывания Талмуда и комментариев к нему", короче говоря, сползает в бессмысленное слюнобрызганье. Not with a bang but a whimper, ага.
Печально всё это.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-01-09 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2002-01-09 02:18 am (UTC)==
1,
2, 3
îá ÷åì ýòî Âû ?
Date: 2002-01-09 02:54 am (UTC)Ïå÷àëüíî âñ¸ ýòî.
×òî èìåííî íàâåâàåò Âàì ïå÷àëü? Àêò ÷òåíèÿ ñàì ïî ñåáå, òåìà, ìàñòåðñòâî (èëè åãî îòñóòâèå) àâòîðà? Âû êñòàòè íå ïðîáîâàëè ïî óòðàì ÷èòàòü Ïîëíîå ñîáðàíèå ðå÷åé Àðàôàòà èëè äîïóñòèì ó÷åáíûå ïîñîáèÿ äëÿ ïàëåñòèíñêèõ øêîë ? Îòêóäà òàêîå ïðèñòðàñòèå ê òâîð÷åñòâó èçâåñòíîãî ìàòåìàòèêà?
Íó äà, ñèìïàòèçèðóåò îí ëþäîåäàì è òåì ó íèõ æå è ïðîñëàâèëñÿ. Ñòàë íà äîëãîå âðåìÿ êàæåòñÿ â íåêîòîðîì ñìûñëå ìàÿêîì äëÿ ôàëàíã òîñêóþùåé ïî òàêîãî ðîäà äóõîïîäúåìíî èíñòðóêòèâíîé ëèòåðàòóðå îáðàçîâàíùèíû. Íó è ÷òî? Ïîâîä ÷òîáû ÷èòàòü åãî ïî óòðàì âäàëè îò ùóìà ìîñêîâñêèõ óëèö - íîñòàëüãèÿ ìó÷àåò?
Îäíè âîïðîñû, ñëîâîì - è âñå íèêàê íå âúåäó îá ÷åì ýòî Âû ãëàâíîå.
no subject
Date: 2002-01-09 02:57 am (UTC)Îäíàêî æå, ïðîáëåìà "ìàëîãî íàðîäà" ñóùåñòâóåò
Ïðîñòî íå íàäî îòîæäåñòâëÿòü "ìàëûé íàðîä" è åâðååâ. Äóìàþ, ÷òî äàæå â Ðîññèè ñåé÷àñ "ìàëûé íàðîä" ñîñòàâëÿþò âñ¸ áîëåå âûõîäöû ñ Êàâêàçà, à íå åâðåè. Íó à â Àíãëèè "ìàëûì íàðîäîì" áûëè êàòîëèêè, íå òàê ëè?
Êñòàòè, à êàê ñ ýòèì â Èçðàèëå? Àðàáû (è êàêèå èìåííî)? Èëè "ðóñè"?
Æàëü, íî äî ñèõ ïîð íå âñòðå÷àëîñü ñåðü¸çíîãî èññëåäîâàíèÿ ýòîé òåìû. Ìîæåò, Âû ïîäñêàæåòå êàêîé-íèáóäü èñòî÷íèê?
> Ïå÷àëüíî âñ¸ ýòî.
ñîãëàñåí
no subject
Date: 2002-01-09 03:00 am (UTC)Re: îá ÷åì ýòî Âû ?
Date: 2002-01-09 03:04 am (UTC)Ïå÷àëüíî âñ¸ ýòî.
×òî èìåííî íàâåâàåò Âàì ïå÷àëü?
Íåïîñðåäñòâåííîå âîñïðèÿòèå ïå÷àëüíûõ ïîñëåäñòâèé áîëüíîãî óìà.
Îòêóäà òàêîå ïðèñòðàñòèå ê òâîð÷åñòâó èçâåñòíîãî ìàòåìàòèêà?
Êàêîå "ïðèñòðàñòèå", ÷òî ýòî ñ Âàìè?
Íó è ÷òî?
À íè÷åãî. Ïðî÷èòàë, ïîäóìàë, çàïèñàë.
Ïîâîä ÷òîáû ÷èòàòü åãî ïî óòðàì âäàëè îò ùóìà ìîñêîâñêèõ óëèö - íîñòàëüãèÿ ìó÷àåò?
Íåòó ïîâîäà. ß âîîáùå âñ¸ ÷èòàþ. Èëè ïî÷òè âñ¸. ×òî õîòü ÷åì-íèáóäü èíòåðåñíî. È íå òàêîå, êàê Øàôàðåâè÷, åù¸ âñòðå÷àåòñÿ.
Re: îá ÷åì ýòî Âû ?
Date: 2002-01-09 04:43 am (UTC)>Êàêîå "ïðèñòðàñòèå", ÷òî ýòî ñ Âàìè?
Ïðîñòèòå, âèäèìî íåóäà÷íî ñôîðìóëèðîâàë âîïðîñ, åñëè ïîÿâèëèñü ó Âàñ ê íåìó íåäîóìåíèÿ ïðèçíàêè. Ñïðàøèâàë î òîì, ÷åì èìåííî Øàôàðåâè÷ íà Âàø âçãëÿä âûäåëÿåòñÿ â òîì ðÿäó - ïî÷åìó ê ïðèìåðó âîò è Âû òîæå èç áåçáðåæíîãî ìîðÿ òàêîãî ðîäà è èíûõ ïîñîáèé íà÷èíàþùåìó æèäîåäó èçáðàëè äëÿ ÷òåíèÿ íà äîñóãå ðîâíî ýòî?
no subject
Date: 2002-01-09 04:48 am (UTC)Re: îá ÷åì ýòî Âû ?
Date: 2002-01-09 05:02 am (UTC)Ýòî èíòåðåñíî: à) òåì, ÷òî êëàññèêà æàíðà; á) òåì, ÷òî íå ãðóáûé àíòèñåìèòèçì òèïà "æèäû âî âñ¸ì âèíîâàòû, áåé æèäîâ, ñïàñàé Ðîññèþ", à ïðåòåíäóþùåå íà îðèãèíàëüíîñòü è íàó÷íîñòü è â ÷¸ì-òî (â ïåðâîé ÷àñòè) äàæå ýòî îáåùàíèå âûïîëíÿþùåå; â) òåì, ÷òî ñîçäàëî ìîùíóþ ìèôîëîãåìó "ìàëîãî íàðîäà"; ã) ñàìîé ôèãóðîé Øàôàðåâè÷à - èçâåñòíîãî è ñèëüíîãî ìàòåìàòèêà. Ñ ýòîé æå òî÷êè çðåíèÿ ìåíÿ ïðèâëåêàåò ôåíîìåí íîâîé õðîíîëîãèè Ôîìåíêî.
Re: îá ÷åì ýòî Âû ?
Date: 2002-01-09 05:15 am (UTC)Èìåë êîãäà-òî ïîâîäû ñ íèì áåñåäîâàòü íà ìåõ-ìàòå è âñÿêèé ðàç îñòàâëÿë ñàìîå áëàãîïðèÿòíîå âïå÷àòëåíèå. Æèâîïèñü åãî ñîáñòâåííî ïîâîäîì ê ðàçãîâîðàì ñ íèì áûëà. Áûëî òîãäà è îñòàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî åãî ìàíåðà èëëþñòðèðîâàòü ìàòåìàòè÷åñêèå ðàáîòû òàêèì îáðàçîì ÿâëåíèå ñàìî ïî ñåáå âåñüìà ãëóáîêîå. Íî âñå ýòî áûëî âèäèìî åùå â äîèñòîðè÷åñêèé åãî ïåðèîä.
Èñòîðèÿ - ýòî âèäèìî îòäåëüíàÿ ñîâñåì ïîëîñà ó íåãî â æèçíè è íå âíèêàë - íå èìåþ ïîòîìó ìíåíèÿ. Îáùèå îòçûâû òåõ êòî âíèêàë óâû îäíè, íî - åùå ðàç - ñàì ïîâîäà âíèêíóòü â åãî èñòîðèè âåðñèè íå èìåë. Ïîòîìó è ïîìíþ åãî òîëüêî ïî âïå÷àòëÿþùåé êîëëåêöèè õóäîæåñòâåííûõ èëëþñòðàöèé ê ìàòåìàòè÷åñêèì ðàáîòàì.
no subject
Èìååì ëè ìû â âèäó îäèí è òîò æå ïîâîä?
Äàâàéòå çàáóäåì òåðìèí "ìàëûé íàðîä" íàõðåí. Äàâàéòå óïîòðåáëÿòü òåðìèí "ýòíè÷åñêèé ìèíîðèòåò".
Âîò ÿ - ïðåäñòàâèòåëü "ýòíè÷åñêîãî ìèíîðèòåòà" â ñâîåé ñòðàíå. È ìíå õî÷åòñÿ, ÷òîáû ìîè ïîòîìêè - òîæå áûëè èç ýòîãî "ýòíè÷åñêîãî ìèíîðèòåòà", ò.å. ïðèíàäëåæàëè ê ðóññêîÿçû÷íîé êóëüòóðå. Íó è ÷òîáû ðîäíûì ÿçûêîì èç áûë ðóññêèé. Ïðàâäà, ãîñóäàðñòâî ýòîãî îò÷åãî-òî íå õî÷åò. Íî ýòî ïðîáëåìû íàøèõ ñ ãîñóäàðñòâîì âçàèìîîòíîøåíèé.
Òàê âîò, âñÿ ëîãèêà ìîèõ îòíîøåíèé ñ ãîñóäàðñòâîì íåèçáåæíî ïðèâîäèò ê ìîåé "åâðåèçàöèè". :) Ò.å. íàø "ýòíè÷åñêèé ìèíîðèòåò" íà÷èíàåò âñ¸ áîëåå ïîõîäèòü íà "ìàëûé íàðîä", ñòîëü òåíäåíöèîçíî èçîáðàæåííûé Øàôàðåâè÷åì.
Òàê âîò - ìíå áûëî áû íåáåçèíòåðåñíî óçíàòü, â êàêîì íàïðàâëåíèè ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ ñ ìîèì ìèíîðèòåòîì, à ó Øàôàðåâè÷à ãîëûé àíòèñåìèòèçì è íèêàêîé ëîãèêè. :( Ò.å. â äàííîì ñëó÷àå "àíàëèòèêà" îêàçàëàñü äåéñòâèòåëüíî íåçäîðîâîé :)
À òàê õî÷åòñÿ õîðîøåé àíàëèòèêè...
Re: Îäíàêî æå, ïðîáëåìà "ìàëîãî íàðîäà" ñóùåñòâóåò
Date: 2002-01-09 08:04 am (UTC)Ïðîñòî íå íàäî îòîæäåñòâëÿòü "ìàëûé íàðîä" è åâðååâ. Äóìàþ, ÷òî äàæå â Ðîññèè ñåé÷àñ "ìàëûé íàðîä" ñîñòàâëÿþò âñ¸ áîëåå âûõîäöû ñ Êàâêàçà, à íå åâðåè. Íó à â Àíãëèè "ìàëûì íàðîäîì" áûëè êàòîëèêè, íå òàê ëè?
ß äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî íå ïîíèìàþ, çà÷åì âîîáùå íóæíî ïîíÿòèå "ìàëîãî íàðîäà". ×òî îíî îáúÿñíÿåò? Ò.å. çà÷åì Øàôàðåâè÷ó îíî íóæíî, ÿ âïîëíå ïîíèìàþ, à çà÷åì Âàì - íåò.
Ñ òàêèì ïîäõîäîì ìîæíî áóäåò ëþáóþ ãðóïïó, õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ñâÿçàííóþ êàêèì-òî îáùèì èíòåðåñîì (äà è òî íå ñëèøêîì; èíîãäà òîëüêî êàêèì-òî îáùèì ïðèçíàêîì) íàçâàòü ìàëûì íàðîäîì.  Àìåðèêå, íàïðèìåð, ãîìîñåêñóàëèñòû - "ìàëûé íàðîä", ñîâåðøåííî î÷åâèäíî - âîí êàê îíè âñå ìàññ-ìåäèà çàïîëîíèëè, âñåõ ñåáÿ æàëåòü çàñòàâèëè è ñâîè èíòåðåñû ïðîáèâàþò; îäíó ñåêóíäî÷êó, à åâðåè êàê æå? - îíè òàì òîæå ìàëûé íàðîä, âîí öåëûé ìóçåé Õîëîêîñòà ïîñòðîèëè, íå ãîâîðÿ óæ î ðåïàðàöèÿõ, è âñå ïîääåðæèâàþò Èçðàèëü â óùåðá Àìåðèêå; îé, à àçèàòû? - òîæå ìàëûé íàðîä, ñïëî÷¸ííî âûäâèãàþò "ñâîèõ" â óíèâåðñèòåòû òàê, ÷òî èõ ïðîöåíò òàì áîëüøå, ÷åì äàæå áåëûõ; íàêîíåö, åñëè ïîäõîäèòü ïî Øàôàðåâè÷ó, òî êàê ðàç ëåâûå ëèáåðàëû ìàëûì íàðîäîì âûõîäÿò. È òàê äàëåå.
Ó Øàôàðåâè÷à íåò äîñòàòî÷íîãî îáîñíîâàíèÿ, ïî÷åìó ýòà èäåÿ äîëæíà ñóùåñòâîâàòü è èñïîëüçîâàòüñÿ. Âíå òðóäà Øàôàðåâè÷à ÿ òîæå òàêîãî îáîñíîâàíèÿ íå î÷åíü-òî è âèæó.
no subject
Date: 2002-01-09 08:12 am (UTC)Âåäü òàêîå ÿâëåíèå êàê ðóñîôîáèÿ äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò.
È Øàôàðåâè÷ ïåðâûé åãî îïèñàë è äàë åìó íàçâàíèå.
Ïðî åâðååâ, äåéñòâèòåëüíî, ñëàáîâàòî.
Òåðìèí "ìàëûé íàðîä" âîîáùå, íàâåðíîå, íåóäà÷íûé - íî âåäü íå â òåðìèíå äåëî?
Ýäóàðä.
no subject
Date: 2002-01-09 08:21 am (UTC)È â ïåðâîé ÷àñòè ñòàòüè Øàôàðåâè÷ åãî äîâîëüíî óáåäèòåëüíî äåìîíñòðèðóåò, èìåííî ýòà ÷àñòü ìíå è íðàâèòñÿ.
Ñêàæåì òàê: ÿâíî è âî ìíîãîì íåñïðàâåäëèâî ìèôîëîãèçèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ðóññêîé èñòîðèè è ñîâðåìåííîñòè. Ôàêò, äà. Ïðè÷¸ì ïðîèñõîäÿùèé îòíþäü íå îò åâðååâ, íàäî íà÷èíàòü êîïàòü åù¸ ñ 18-ãî âåêà, çà ïîêîëåíèå èëè äâà äî ÿâíîãî ïðîòèâîñòîÿíèå çàïàäíèêîâ-ñëàâÿíîôèëîâ.
Åñëè áû "ïàòðèîòû", âêëþ÷àÿ òîãî æå Øàôàðåâè÷à, íå ïðèáðàëè ñåáå ê ðóêàì ýòî ïîíÿòèå è íå ñìåøàëè åãî ñ êó÷åé êîíñïèðàòèâíîé ãðÿçè, àíòèñåìèòèçìà, è áåñïðåäåëüíîé êñåíîôîáèè - ìîæíî áûëî áû äàæå â ýòîé ñàìîé ðóñîôîáèè ïûòàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Ïî÷åìó-òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî ýòî
Re: Îäíàêî æå, ïðîáëåìà "ìàëîãî íàðîäà" ñóùåñòâóåò
Äëÿ îïèñàíèÿ ñèòóàöèè ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì 55-90% ñîñòàâëÿþò ïðåäñòàâèòåëè îäíîé ýòíè÷åñêîé (è/èëè êóëüòóðíîé, è/èëè ëèíãâèñòè÷åñêîé) îáùèíû, à îñòàâøóþñÿ ÷àñòü - ïðåäñòàâèòåëè äðóãèõ îáùèí.
Ïî÷åìó ïðè ñõîæèõ ðàñêëàäàõ â Ìàêåäîíèè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, â Ðóìûíèè áûëè (âî âðåìåíà ñâåðæåíèÿ ×àóøåñêó) ñåðü¸çíûå áåñïîðÿäêè íà ýòíè÷åñêîé ïî÷âå, à â Ñëîâàêèè âñ¸ îáîøëîñü òèõî è ìèðíî? Îò ÷åãî çàâèñèò òî èëè èíîå ðàçâèòèå ñèòóàöèè? Êàê óìåíüøèòü ðèñê âîçíèêíîâåíèÿ ìåæýòíè÷åñêîãî êîíôëèêòà? È âñ¸ ýòî - ñ öèôðàìè, ñ ôàêòàìè.
no subject
Date: 2002-01-09 09:56 am (UTC)è ñîâðåìåííîñòè. Ôàêò, äà
Åñòåñòâåííî, ôàêò. Íî ÷òî â íåì òàêîãî óíèêàëüíîãî? Ïðàêòè÷åñêè âñå íåïðîôåññèîíàëüûå èñòîðè÷åñêèå âîñïðèÿòèÿ âñåãî, â òîì ÷èñëå èñòîðèè âñåõ ÑÎÑÅÄÍÈÕ íàðîäîâ, ÿâíî è âî ìíîãîì ìèôîëîãèçèðîâàíû. Ïðîôåññèîíàëüíûå - îáû÷íî ÷óòü ìåíüøå.
Êàê òîëüêî Ðîññèÿ ïåðåñòàëà áûòü ïåðèôåðèéíîé ñòðàíîé åâðîïåéñêîé ïîëèòèêè, îíà íåìåäëåííî ñòàëà îáúåêòîì ïðèñòðàñòíîãî âîñïðèÿòèÿ, âî ìíîãîì íåñïðàâåäëèâî ìèôîëîãèçèðîâàííîãî. À äî ýòîãî îíà áûëà, ñêîðåå âñåãî, îáúåêòîì òàêîãî æå ìèôîëîãèçèðîâàííîãî âîñïðèÿòèÿ, íî óæå áåçî âñÿêîé "íåñïðàâåäëèâîñòè" (ïðèìåðíî êàê ñåãîäíÿ â Ðîññèè ìîæåò ìèôîëîãèçèðîâàòüñÿ âîñïðèÿòèå ôèëèïïèíöåâ èëè ýêâàäîðöåâ, íèêàê Ðîññèþ íå çàòðàãèâàþùèõ).
Ýòî ñîâåðøåííî òèïè÷íûé îáúåêò èñòîðèè èäåé, íàðàâíå ñ òåìàìè òèïà "âîñïðèÿòèå ôðàíöóçñêîé èñòîðèè â Ãåðìàíèè", "âîñïðèÿòèå íåìåöêîé èñòîðèè âî Ôðàíöèè", "âîñïðèÿòèå ÿïîíñêîé èñòîðèè â Êîðåå", "âîñïðèÿòèå ÿïîíñêîé èñòîðèè â Êèòàå" è ò.ä. äî áåñêîíå÷íîñòè. Âñå ýòî î÷åíü ëåãêî îáîçâàòü ãåðìàíî-, ôðàíêî-, ÿïîíî- è ò.ä. ôîáèåé (è îáçûâàþò, ÿñíîå äåëî), íî ïîëüçû îò ýòîãî íèêàêîé íåòó.
Ïîýòîìó èíòåðåñíî ðàçâå ÷òî ðàññìàòðèâàòü Øàôàðåâè÷à â êîíòåêñòå àíàëîãè÷íûõ àâòîðîâ ïàðàëëåëüíîé òåìàòèêè. Ëó÷øå âñåãî - òàêîé, ãäå åâðåè è ðóññêèå âîîáùå íå ôèãóðèðóþò. ßïîíî-êèòàéñêî-êîðåéñêèé êîíòåêñò âûãëÿäèò ïîäõîäÿùèì. Èëè - ìàëàéñêî-êèòàéñêèé êîíòåêñò, íàïðèìåð. Èëè - ïåðñèäñêî-òóðêî-àðàáñêàÿ êîëëèçèÿ, â ðàìêàõ êîòîðîé, ñêàæåì, "íàððàòèâ" öåíòðóåòñÿ âîêðóã áåñêîíå÷íûõ ïåðñèäñêî-òóðåöêèõ âîéí, à áàëêàíñêî-åâðîïåéñêî-ðóññêèé ýëåìåíò òóðåöêîé èñòîðèè âûãëÿäèò ìàðãèíàëüíûì è âòîðîñòåïåííûì (äî ïåðâîé òðåòè äåâÿòíàäöàòîãî âåêà, ïðèìåðíî). Òîëüêî ÿçûêè çíàòü íàäî...
no subject
no subject
Date: 2002-01-09 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2002-01-09 02:12 pm (UTC)Ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðóñîôîáèÿ - ýòî íå óìûøëåííîå ïðåóìåíüøåíèå ðîëè Ðîññèè â ìèðîâîé èñòîðèè, à áîëåå èëè ìåíåå çëîáíàÿ ìèôîëîãèçàöèÿ. Íàïðèìåð, "Êûñü". Òî îáñòîÿòåëüñòâî ÷òî îòêðîâåííî ñëàáûé òåêñò îêàçàëñÿ ñòîëü òåïëî âñòðå÷åí ìîæåò áûòü îáúÿñíåíî â òîì ÷èñëå è èäåëîãè÷åñêîé ïîñûëêîé.
Êñòàòè, â÷åðà âå÷åðîì â êíèãå Ðóããå "Âîéíà íà ìîðå 1939-1945" íàòêíóëñÿ íà èíòåðåñíûé ïðèìåð. "Äëÿ íåìöåâ Ñåìèëåòíÿÿ âîéíà - ýòî ÷åðåäà ñðàæåíèé, â êîòîðûé Ïðóññèÿ îòáèâàëàñü îò òðåõ âåëèêèõ äåðæàâ, ïûòàÿñü ñîõðàíèòü çà ñîáîé Ñèëåçèÿ. Íà ñàìîì äåëå âàæíåéøèå ñîáûòèÿ ïðîèñõîäèëè íà ìîðå, ãäå äâà ïîðàæåíèÿ Ôðàíöèè âðó÷èëè Áðèòàíèè êîíòðîëü íàä ìîðÿìè.  îäíîé àìåðèêàíñêîê êíèãå ïðî Ñåìèëåòíþþ âîéíó ñîáûòèÿì â Ïðóññèè îòâåäåíà îäíà ñòðàíèöà èç ïîëóòàðàñòà."
no subject
Date: 2002-01-09 04:26 pm (UTC)Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî íåêîòîðàÿ ñïåöèôèêà ôåíîìåíà - íå ðóñîôîáèè êàê ôàêòà, à ðóñîôîáèè êàê ïîíÿòèÿ - â òîì, ÷òî çà ýòèì ïîíÿòèåì ïî÷òè âñåãäà ïðîñìàòðèâàåòñÿ ñàìàÿ ïðèìèòèâíàÿ êîíñïèðîëîãèÿ, íî ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà. Åñëè áû îáñóæäàòåëè "ðóñîôîáèè" ïðîñòî èññëåäîâàëè, êàêèå ó êîãî áûâàëè ìíåíèÿ è âîççðåíèÿ, òî ïðåäìåò áû âñòàë â îäèí ðÿä ñ êàêèìè-íèáóäü ïðîÿâëåíèÿìè ëèòîâñêîé ïîëîíîôîáèåé, àðìÿíñêîé òóðêîôîáèåé, êîðåéñêîé ÿïîíîôîáèåé è ò.ä. äî áåñêîíå÷íîñòè. Õîòÿ, íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ÿ òóò íå ïðàâ, è â êàêîé-íèáóäü Êîðåå òîæå âîâñþ ïèøóò íàñ÷åò âñåìèðíîãî êîðååôîáñêîãî çàãîâîðà è ßïîíèè (Êèòàå, Ðîññèè, Àìåðèêå) êàê èíñòðóìåíòàõ ýòîãî çàãîâîðà.
no subject
Date: 2002-01-10 04:38 am (UTC)À ýòî ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ.
Ëþáîå ðàññóæäåíèå î Ðîññèè (èëè ïîäîáíîé òåìàòèêå) íåèçáåæíî ñêîìïðîìåíòèðîâàíî îäíèì èç ëàãåðåé. Çíà÷èò èëè íå ðàññóæäàòü, èëè ïðèçíàòü ïðèíàäëåæíîñòü ê îäíîìó èç ëàãåðåé.
À âåäü, íàïðèìåð, Øàôàðåâè÷ ïèøåò î òîì, ÷òî ÿâëåíèå íà÷àëîñü äî åâðååâ è ê åâðåÿì íå ñâîäèòñÿ.
Ïðè ýòîì ïîñëåäíèå ïðèìåðíî ñòî ëåò ÿâëåíèå ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ åâðåÿìè.
Ñâÿçü ýòà îïèñàíà Øàôàðåâè÷åì íà ìîé âçãëÿä íåóäà÷íî.
Çíà÷èò çàäà÷à - îïèñàòü ýòó ñâÿçü.
Ïîêà íå âñòðå÷àë ïîäîáíîãî óáåäèòåëüíîãî îïèñàíèÿ.
À õîòåëîñü áû.
Ýäóàðä.
no subject
Date: 2002-01-10 04:54 am (UTC)Ò.å. âíóòðè ñàìîé Ðîññèè âñåãäà íàõîäèòñÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå ñìîòðÿò íà å¸ èñòîðèþ è ñîâðåìåííîñòü òàêèì âîò "ðóñîôîáñêèì" âçãëÿäîì. Ïðåñëîâóòîå "êàê ÿ íåíàâèæó ýòó ñòðàíó!".
Øàôàðåâè÷ è åãî ñòîðîííèêè îáû÷íî èäåíòèôèöèðóþò äâà îñíîâíûõ ëàãåðÿ "ðóñîôîáîâ èçíóòðè": à) èíòåëëèãåíöèÿ; á) åâðåè.
Ïðè ýòîì - ïðåäâàðÿÿ Âàø îòâåò - êîíå÷íî æå, è â äðóãèõ ñòðàíàõ åñòü ñîîòâåòñòâóþùèå ôîáû, è ÿâëåíèå ýòî íå óíèêàëüíî - äà ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî îíî óíèêàëüíî. Íî ñîãëàñèòåñü, ÷òî òàêîå âîò îáùåå åäèíñòâî -ôîáñêîãî âçãëÿäà ïî îáå ñòîðîíû ãðàíèöû åñòü ÿâëåíèå äðóãîãî ïîðÿäêà (è, âîçìîæíî, òðåáóþùåå îòäåëüíîãî ðàññìîòðåíèÿ), ÷åì ïðîñòî ìèôîëîãèçèðîâàííûé âçãëÿä èç îäíîé ñòðàíû íà äðóãóþ.
Ò.å. îäíî äåëî "òàì ìåäâåäè ïî óëèöàì õîäÿò" - òàêîå âïîëíå ìèôîëîãèçèðîâàííîå âîñïðèÿòèå, íå ðàçäåëÿåìîå ñîáñòâåííî âíóòðè ñòðàíû, à äðóãîå - "ðóñîôîáèÿ" â òîì âèäå, â êàêîì å¸ îïðåäåëÿåò Øàôàðåâè÷.
Îáû÷íî "ïàòðèîòû"-ýíòóçèàñòû Øàôàðåâè÷à ãîâîðÿò (è äóìàþò) ïðèìåðíî òàê: âñå äðóãèå íàðîäû çàáîòÿòñÿ î ñåáå.  íèõ íåò òàêîé ñàìî-íåíàâèñòè, êîòîðàÿ ïðèñóùà ðóññêèì. Êñòàòè, Êðûëîâ îñîáåííî ëþáèò ðàññóæäàòü òàêèì îáðàçîì. Ðóñîôîáèÿ" òàêèì îáðàçîì ïðåäñòà¸ò â êà÷åñòâå ñîâåðøåííî óíèêàëüíîãî ôåíîìåíà.
Ýòî, êîíå÷íî, ïîëíûé áðåä. È ïðè èçó÷åíèè òàêîãî ðîäà -ôîáèè âîçìîæíî áûëî áû ïîëåçíûì âçãëÿíóòü êàê ðàç íà åâðååâ è òîò íàêàë íåíàâèñòè ê ñòàðûì îáû÷àÿì è ê ìåñòå÷êîâîé æèçíè ñðåäè åâðåéñêîé ìîëîä¸æè, êîòîðûé çàðîäèëñÿ â ýïîõó Õàñêàëû è ïî-íàñòîÿùåìó ðàñöâ¸ë â êîíöå 19-ãî - íà÷àëå 20-ãî âåêà.
no subject
Date: 2002-01-10 06:15 am (UTC)Òî åñòü è ñðåäè åâðåéñêèõ àññèìèëÿíòîâ è ïðî÷èõ ðåôîðìàòîðîâ, êîòîðûõ âû òàê óäà÷íî âñïîìíèëè, îáíàðóæèâàëñÿ íè÷òîæíûé ïðîöåíò òåõ, êîãî çàíîñèëî äî àíòèñåìèòèçìà è ïðîïàãàíäû êðîâàâîãî íàâåòà. Íî äàæå îíè ýòîé äåÿòåëüíîñòüþ îíè çàíèìàëèñü óæå áóäó÷è âíå åâðåéñêîé ñðåäû. Îñòàëüíûå åâðåéñêèå ðåôîðìàòîðû - èëè ñòðåìèëèñü ïðîñòî àññèìèëèðîâàòüñÿ, òî åñòü óõîäèëè è èñ÷åçàëè, èëè âñå-òàêè ñîõðàíÿëè ïðèâÿçàííîñòü ê "ìåñòå÷êó" è ñòðåìèëèñü åãî êàê-òî èçìåíèòü (âîçìîæíî, îíè îøèáàëèñü, íî íå èìåëè â âèäó ñîçíàòåëüíî íàâðåäèòü).
Ñîîòâåòñòâåííî, è â Ðîññèè - ñïåöèôèêà åå, ñêîðåå, â òîì, ÷òî "èíòåëëèãåíöèÿ", òî åñòü ñêîëüêî-íèáóäü ðåôëåêòèðóþùàÿ ïóáëèêà, ðåàëüíî æèâåò èñêëþ÷èòåëüíî â ìèðå çàïàäíûõ, åâðîïåéñêèõ ïàðàäèãì - íî ïîñëåäíèå ëåò äâåñòè áûëà ÷àùå âñåãî ëèøåíà òåõ âîçìîæíîñòåé âîçäåéñòâèÿ íà óñòðîéñòâî îáùåñòâà, êàêèå èìåëèñü â åâðîïàõ. Ïîíÿòèÿ "ñòðàíà" è "ðåæèì" èíîãäà ðèòîðè÷åñêè ñëèâàëèñü, ñìåøèâàëèñü. Òåì íå ìåíåå, ðåàëüíîé öåëüþ áûëà, åñòåñòâåííî, ðåàëèçàöèÿ íå "íåíàâèñòè ê ñòðàíå", à "íåïðèÿòèÿ ðåæèìà" - òî åñòü, èìïëèöèòíî è ýêñïëèöèòíî, çàìåíà åãî íà äðóãîé ðåæèì, êîòîðûé, êàê ïîäðàçóìåâàëîñü, áóäåò äëÿ ñòðàíû ëó÷øå.
Ñîáñòâåííî, èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû âñå ãîâîðÿò èìåííî îá ýòîì. Êîãäà êðèòèêàì âëàñòè óäàâàëîñü íà ýòó âëàñòü âîçäåéñòâîâàòü èëè âî âëàñòü ïðèéòè, îíè (êðèòèêè) ñðàçó íà÷èíàëè ÷òî-òî ìåíÿòü, ñòðîèòü, ñîîðóæàòü, ðåêîíñòðóèðîâàòü - â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì âèäåíèåì ÓËÓ×ØÅÍÈß ñèòóàöèè ñòðàíû. Äðóãèõ ïàòòåðíîâ, ñîáñòâåííî, è íå îáíàðóæèâàåòñÿ.
Ïîýòîìó ÿ ðåøèòåëüíî íå âèæó íèêàêèõ "ðóñîôîáîâ" â Ðîññèè êàê ñêîëüêî-íèáóäü çàìåòíîãî ÿâëåíèÿ.
Êîíå÷íî, ìîãóò áûòü è òàêèå ëþäè, êîòîðûå â Ðîññèè æèâóò è êîòîðûì Ðîññèÿ îòâðàòèòåëüíà - íî ýòîò âîïðîñ ñîâåðøåííî åñòåñòâåííûì îáðàçîì ðåøàåòñÿ ýìèãðàöèåé, ïóñòü äàæå è âíóòðåííåé. Òàêîãî ðîäà ëþäè, åñòåñòâåííî, íå áóäóò âåñòè íèêàêîé ðåàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎ Ðîññèè, òî åñòü èõ ïðàêòè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå ìîæíî ñ÷èòàòü íóëåâûì (èëè ïðèðàâíÿòü èõ ê âíåøíèì "ðóñîôîáàì"-ìèôîëîãèñòàì).
Îñòàåòñÿ åäèíñòâåííûé âàðèàíò - êîãäà ëþäè æèâóò â Ðîññèè, Ðîññèÿ èì îòâðàòèòåëüíà, íî îíè ñòðåìÿòñÿ íå ïîêèíóòü åå, ÷òîáû îòïðàâèòüñÿ òóäà, ãäå èì ëó÷øå, à îñòàòüñÿ çäåñü è âðåäèòü, âðåäèòü, âðåäèòü. Âîò ýòî è åñòü ÷èñòîé âîäû òà ñàìàÿ êîíñïèðîëîãè÷åñêàÿ ïàðàíîéÿ, êîòîðàÿ è ôèãóðèðóåò â âàøèõ ïðèìåðàõ.
no subject
Date: 2002-01-10 06:53 am (UTC)Ïîíÿë, íî íå ñîãëàñåí. Âî-ïåðâûõ, "êàê ÿ íåíàâèæó ýòó ñòðàíó" åñòü íàñòðîåíèå, ôàêòè÷åñêè èìåâøåå (î íàñòîÿùåì âðåìåíè ñóäèòü ÿ íå óïîëíîìî÷åí) ìåñòî, ò.å. ôðàçà, êîòîðàÿ â ðåàëüíîé æèçíè âûñêàçûâàëàñü ïî ðàçíûì ïîâîäàì íåêîòîðûìè ëþäüìè. ß å¸ ëè÷íî íåîäíîêðàòíî ñëûøàë. Ïîýòîìó "èñêàæ¸ííîñòü" ôîðìû - âîïðîñ òîíêèé. ß áû ñêàçàë, ÷òî øàôàðåâè÷è ñèëüíî ïðåóâåëè÷èëè ìàñøòàáû òàêîãî ÿâëåíèÿ, íî Âû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, åãî íåñêîëüêî íèâåëèðóåòå.  îñîáåííîñòè ÿ íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòà ôðàçà ÿâëÿëàñü (èëè âîñïðèíèìàëàñü, êàê) âûðàæåíèåì ðàçî÷àðîâàíèÿ/ðàçäðàæåíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî íå äàþò ïðîâîäèòü ðåôîðìû. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñóùåñòâîâàëà îïðåäåë¸ííàÿ ïðîñëîéêà ëþäåé, êîòîðûå íà ëþáûå "ñîâêîâûå" îáñòîÿòåëüñòâà æèçíè ðåàãèðîâàëè â äóõå "ýòà ïðîêëÿòàÿ ñòðàíà" èëè "êàê ÿ íåíàâèæó ýòó ñòðàíó", è âìåñòå ñ òåì ñîâåðøåííî íå áûëè ãîòîâû ïðîïàãàíäèðîâàòü èëè ðàáîòàòü ðàäè êàêèõ-òî èçìåíåíèé.
Òåì íå ìåíåå, ðåàëüíîé öåëüþ áûëà, åñòåñòâåííî, ðåàëèçàöèÿ íå "íåíàâèñòè ê ñòðàíå", à "íåïðèÿòèÿ ðåæèìà" - òî åñòü, èìïëèöèòíî è ýêñïëèöèòíî, çàìåíà åãî íà äðóãîé ðåæèì, êîòîðûé, êàê ïîäðàçóìåâàëîñü, áóäåò äëÿ ñòðàíû ëó÷øå.
Äà, âñ¸ ýòî ïîíÿòíî (â ïðèìåíåíèè ê ñîáñòâåííî àêòèâíîé èíòåëëèãåíöèè). Âû ñïîðèòå íå ñî ìíîé, à ñ øàôàðåâè÷àìè, ñ êîíñïèðàòîëîãè÷åñêèìè àñïåêòàìè èõ âåðû. Òà îñîáåííîñòü "ðóñîôîáèè", ñóùåñòâîâàíèå êîòîðîé ÿ ñòàðàëñÿ îáúÿñíèòü, çàêëþ÷àåòñÿ âîâñå íå â òîì, ÷òî áûëè "äèâåðñàíòû èçíóòðè", êîòîðûå ñîçíàòåëüíî ñòðåìèëèñü íàâðåäèòü - òàê ñ÷èòàþò áîëüøèíñòâî øàôàðåâè÷åé (íî íå âñå, êñòàòè, áîëåå âìåíÿåìûå èç íèõ ïîíèìàþò íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñòîëü ãðóáî ñøèòîé êîíñïèðàòîëîãè÷åñêîé òåîðèè), íî íå ÿ, åñòåñòâåííî - à ïðîñòî â òîì, ÷òî íåêàÿ ìèôîëîãèçèðîâàííàÿ êîíöåïöèÿ ðóññêîé èñòîðèè èëè ñîâðåìåííîñòè ñëèøêîì îõîòíî óñâàèâàëàñü èíòåëëèãåíöèåé "âíóòðè", à íå òîëüêî "ñíàðóæè".
Ïîíÿòíî è ìíîé íå îñïàðèâàåòñÿ, ÷òî íèêòî íå ñòðåìèëñÿ íàâðåäèòü, âñå õîòåëè ïîìî÷ü. Åñëè ñîçíàòåëüíîå æåëàíèå íàâðåäèòü ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ îïðåäåëåíèÿ ðóñîôîáèè, òî Âû íåñîìíåííî ïðàâû è íå áûëî è íåò íèêàêîãî çàìåòíîãî äâèæåíèÿ ðóñîôîáîâ. Íî òàêîå îïðåäåëåíèå êàê ðàç è ÿâèòñÿ ÷àñòüþ áàãàæà, îñòàâëåííîãî íàì øàôàðåâè÷àìè, êîòîðûé ìåøàåò íîðìàëüíî îáñóäèòü ñàìî ÿâëåíèå.
Íàáîð øòàìïîâ î Ðîññèè è ðóññêèõ, íåêîòîðûå èç ê-õ ïåðå÷èñëÿåò Øàôàðåâè÷ - ñóùåñòâîâàë íå ïðîñòî êàê âçãëÿä ñíàðóæè, à òàêæå êàê è âïîëíå ïàðàëëåëüíûé åìó (çà èñêëþ÷åíèåì î÷åâèäíûõ ãëóïîñòåé òèïà ìåäâåäåé íà óëèöàõ) âçãëÿä èçíóòðè. Ýòî êàê åñëè áû çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íåìåöêîé èíòåëëèãåíöèè ñ ýíòóçèàçìîì ïðèïèñûâàëà áû âñåìó íåìåöêîìó íàðîäó, à òàêæå íåìåöêîé èñòîðèè, òå îòðèöàòåëüíûå êà÷åñòâà, êîòîðûå òàê ëþáèëà èì ïðèïèñûâàòü ôðàíöóçñêàÿ èíòåëëèãåíöèÿ (â 19-ì âåêå, ñêàæåì). Ýòî òà îñîáåííîñòü (íå ïðîÿâëÿþùàÿñÿ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â ãåðìàíîôîáèè, íî ïðîÿâëÿþùàÿñÿ ïî êðàéíåé ìåðå â íåêîòîðîì ìàñøòàáå â "ðóñîôîáèè"), êîòîðóþ ÿ èìåë â âèäó. Âû æå, åñëè ïðîäîëæèòü àíàëîãèþ, ïî÷åìó-òî çàãîâîðèëè î òîì, æåëàëà ëè ýòà íåìåöêàÿ èíòåëëåãåíöèÿ íàâðåäèòü íàðîäó èëè ïîìî÷ü - ñîâåðøåííî î÷åâèäíûé è íåèíòåðåñíûé âîïðîñ, êîòîðûé èìååò âàæíîñòü òîëüêî äëÿ øàôàðåâè÷åé.
no subject
Date: 2002-01-10 02:47 pm (UTC)Ìåæäó ïðî÷èì, âû íèêîãäà íå ÷èòàëè ðàçíûõ ïîñîáèé äëÿ áèçíåñìåíîâ è ò.ä. òèïà "êàê âåñòè äåëà â Ðîññèè"? Î÷åíü èíòåðåñåí âçãëÿä ñî ñòîðîíû.  ÷àñòíîñòè, òàì ïî÷òè âñåãäà âñòðå÷àåòñÿ òàêîå íàáëþäåíèå: "ðóññêèå ñêëîííû â ðàçãîâîðàõ, â òîì ÷èñëå ñ èíîñòðàíöàìè, âñÿ÷åñêè ðóãàòü ñâîþ ñòðàíó è åå ïîðÿäêè; íî íè â êîåì ñëó÷àå íå ñëåäóåò ïîääàêèâàòü èì è ðàçâèâàòü ýòó òåìó - ýòî ñàìûé ïðÿìîé ñïîñîá èñïîðòèòü îòíîøåíèÿ; íàîáîðîò, íàäî ãîâîðèòü, ÷òî âñå î÷åíü äàæå íåïëîõî è ò.ä." Ýòî ïèøóò íå èäåîëîãè ìî÷åíûå, à ïðàêòè÷åñêèå ëþäè. Òî åñòü îíè ïîíèìàþò - ðå÷ü èäåò íå î ïîäëèííîé íåëþáâè ê ñâîåé ñòðàíå, à îá îïðåäåëåííîé ôîðìå êîììóíèêàöèè, êîòîðóþ, êîíå÷íî, ìîæíî è íóæíî èññëåäîâàòü.
Äà è âîîáùå - òàêèå òîíêèå ìàòåðèè, êàê ïðèðîäà íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ, íàöèîíàëüíîé ñàìîîöåíêè è ò.ä., ÈÇÓ×ÀÒÜ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ïî-íàñòîÿùåìó ìîæåò òîëüêî ÈÍÎÍÀÖÈÎÍÀËÜÍÛÉ íàáëþäàòåëü, ÷åëîâåê ñî ñòîðîíû.  ýòîì ñìûñëå âñå ðàññóæäåíèÿ î åâðåéñêîì íàðîäå, íàïèñàííûå åâðåÿìè, à ðàâíî ðàññóæäåíèÿ î ðóññêîì íàðîäå, íàïèñàííûå ðóññêèìè, ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü áîëåå êàê èñõîäíûé ìàòåðèàë äëÿ àíàëèçà, à íå êàê ñàì àíàëèç. ß êîãäà-òî èñïîëüçîâàë àíàëîãèþ - àâòîáèîãðàôèÿ ÷åëîâåêà åñòü âàæíåéøèé èñòî÷íèê çíàíèé î íåì, íî åå íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü êàê íàñòîÿùåå àíàëèòè÷åñêîå îïèñàíèå ÷åëîâåêà.
Èìåííî ïîýòîìó ðàáîòû èíîñòðàííûõ àâòîðîâ ïî èñòîðèè Ðîññèè (ìîæíî ïîäñòàâèòü ëþáóþ ñòðàíó) èìåþò ñàìîñòîÿòåëüíîå çíà÷åíèå êàê òàêîâûå, áåçîòíîñèòåëüíî ê òîìó, ÷òî èçäàåòñÿ è ïèøåòñÿ â Ðîññèè - îíè ïðåäëàãàþò íàì âçãëÿä íà ñòðàíó ñî ñòîðîíû, ñ äðóãîé êîëîêîëüíè, ñ äðóãîé ñèñòåìîé "íàñàìîìäåëüñòâà". Ïðè÷åì ëó÷øå êàê ðàç òàêèå àâòîðû, êîòîðûå íå ïîïàëè ïîä spell Ðîññèè, íå "î÷àðîâàíû" åé è ò.ä. (ê ïîñëåäíèì ìîæíî îòíåñòè, íàïðèìåð, áðàòöåâ Ëèâåíîâ).
Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî îáùèé ïðèíöèï. Ñàìûé êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - êíèãà Òîêâèëÿ îá Àìåðèêå....... íî ïàðäîí, ìåíÿ óíåñëî êóäà-òî íå òóäà...
Óõîæó, óõîæó, óõîæó.