немного грязи

[avva]

Расистов корежит от выставки "1001 изобретение", о наследии золотого века ислама. Избранные цитаты из записи и комментариев:

"на деньги налогоплатильщиков, происходит абсурдный пример обмана, фальсификации истории, науки, с целью, наверняка, успокоить граждан Велиеобритании и других стран, убрать их страхи перед колонизацией этих стран, представителями третьего, исламского мира..."

"Мы уже не будем говорить о цифрах, которые, по недоразумению, называются арабскими, хотя были украдены последними у индийцев..."

"Но если мы будем говорить о тех, чей ум двигал нашу цивилизацию вперед, то мы должны говорить об англичанах, немцах, евреях, итальянцах, но никогда, ни слова мы не скажем об арабах, мусульманах, потому что они абсолютно не причастны к западной цивилизации вообще, и являются всего лишь окраиными потребителями благ этой самой цивилизации..."

"Как только ислам укоренился - все, научная жизнь практически полностью замерла и арабы превратились в нынешних злобных, завистливых животных."

"Мавпочки пытаются выдать себя за ученых."

Ну итд.

Кстати, выставка, если судить по ее сайту, выглядит интересно - если дойдет до Израиля, может, схожу (фактические утверждения о ней по ссылке - видимо, почти все вранье через третьи руки; интересно это только тем, что хорошо демонстрирует мыслительный процесс и эмоции ублюдков такого рода).

Comments

[saper.livejournal.com]

ну и носит тебя по жлобятникам.

[ob3r0n.livejournal.com]

только в этом году нам на истории математики несколько лекций доказывали что в определенный период развития эту самую математику развивали именно арабы. ну и про арабские цифры - они ее конечно не создавали, но развивали и именно из-за большого вклада самих арабов она стала такой популярной.
так что вроде как правда.

[avva.livejournal.com]

Редко на самом деле. В прошлые годы я гораздо чаще заходил в такие места. Чтоб лучше понять. Теперь то ли лучше понимаю, то ли опротивело...

[shlema.livejournal.com]

По-моему, несмотря на общий тон, некоторые аргументы выглядят вполне убедительными. Интересно было бы прочитать серьезное опровержение, но как-то там в комментариях только «согласные».

[alon_68]

Если точнее, то не арабы, а таджики и те тюркские народы, из которых потом в какой-то мере получились современные узбеки. Просто языком науки тех краев был арабский.

[alon_68]

А сейчас понимаешь, что в грызне одних хомячков с другими вряд ли рождается истина :( Не так ли?

[i_eron]

Мне кажется, не столько расисты, сколько анти-исламисты, видящие мир, как "столкновение цивилизаций".

[vladimirgin.livejournal.com]

При всем неприятии рассуждений, тона и слов людей по ссылке, было бы интересно узнать данные про конкретные факты - правда ли на выставке есть водяные колеса и арки. Если да, то слова насчет "обмана" и "фальсификации истории" все же имеют некоторое основание.

[avva.livejournal.com]

Нет, это я всегда понимал.

[shultz-flory.livejournal.com]

Арабскому миру (а не мусульманам) мы действительно обязаны многим в математике, астрономии, медицине. Тем хуже, когда приводятся заведомо ложные примеры приоритета "мусульман" типа арки, колеса и ковра.

[alon_68]

Наоборот:

http://avva.livejournal.com/2238893.html?thread=72228781#t72228781

[wingover.livejournal.com]

С "анти" там исламистами не ограничивается. Например, русских они тоже... не очень. )

from Jingo by Terry Pratchett

[burrru.livejournal.com]

No, the way you can tell a Klatchian is,
you look an' see if he uses a lot of words beginning with "al", right? 'Cos
that's a dead giveaway. They invented all the words starting with "al".
That's how you can tell they're Klatchian. Like al–cohol, see?'

'They invented beer?'

'Yeah.'

'That's clever.'

'I wouldn't call it clever,' said Sergeant Colon, realizing too late that
he'd made a tactical error. 'More, luck, I'd say.'

'What else did they do?'

'Well, there's...' Colon racked his brains. 'There's al–gebra. That's like
sums with letters. For... for people whose brains aren't clever enough for
numbers, see?'

'Is that a fact?'

'Right,' said Colon. 'In fact,' he went on, a little more assertively now
he could see a way ahead, 'I heard this wizard down the University say that
the Klatchians invented nothing. That was their great contribution to
maffs, he said. I said "What?" an' he said, they come up with zero.'

'Dun't sound that clever to me,' said Nobby. 'Anyone could invent nothing.
I ain't invented anything.'

'My point exactly,' said Colon. 'I told him, it was people who invented
numbers like four and, and–'

'–seven–'

'–right, who were the geniuses. Nothing didn't need inventing. It was just
there. They probably just found it.'

'It's having all that desert,' said Nobby.

'Right! Good point. Desert. Which, as everyone

knows, is basically nothing. Nothing's a natural resource to them. It
stands to reason. Whereas we're more civilized, see, and we got a lot more
stuff around to count, so we invented numbers. It's like... well, they say
the Klatchians invented astronomy–'

'Al–tronomy,' said Nobby helpfully.

'No, no... no, Nobby, I reckon they'd discovered esses by then, probably
nicked' em off'f us... anyway, they were bound to invent astronomy, 'cos
there's bugger all else for them to look at but the sky. Anyone can look at
the stars and give 'em names. 's going it a bit to call it inventing, in
any case. We don't go around saying we've invented something just because
we had a quick dekko at it.'

'I heard where they've got a lot of odd gods,' said Nobby.

'Yeah, and mad priests,' said Colon. 'Foaming at the mouth, half of 'em.
Believe all kinds of loony things.'

They watched the painter in silence for a moment. Colon was dreading the
question that came.

'So how exactly are they different from ours, then?' said Nobby. 'I mean,
some of our priests are–'

'I hope you ain't being unpatriotic,' said Colon severely.

'No, of course not. I was just asking. I can see where they'd be a lot
worse than ours, being foreign and everything.

'And of course they're all mad for fighting,' said Colon. 'Vicious buggers
with all those curvy swords of theirs.'

'You mean, like they viciously attack you while cowardly running away after
tasting cold steel?' said Nobby, who sometimes had a treacherously good
memory for detail.

'You can't trust 'em, like I said. And they burp hugely after meals.'

'Well... so do you, sarge.'

'Yes, but I don't pretend it's polite, Nobby.'

'Well, it's certainly a good job there's you around to explain things,
sarge,' said Nobby. 'It's amazing the stuff you know.'

'I surprise myself, sometimes,' said Colon modestly.

[alasar-sol.livejournal.com]

Простите, а Вы считаете, что антипатия к исламу тождественна расизму?

[trurle.livejournal.com]

Мне бы тоже хотелось узнать, действительно ли аффтары презентации записали в арабские изобретения водное колесо и арку. На самом деле это меня нисколько не удивило бы: заявил же телепромптер Обамой что арабы изобрели книгопечатание.

[varana.livejournal.com]

+1

[shultz-flory.livejournal.com]

Вы заметили, я написал "арабский мир", а не "арабы". А то ведь можно далеко зайти, объявить Пушкина африканским поэтом например.

[varana.livejournal.com]

Что-то не похоже, чтобы они видели в исламе цивилизацию. Видят они "бибзянок".

[i_eron]

Среди людей с анти-исламскими взглядами мне попадались как положительно, так и отрицательно относящиеся к "русским". Среди русскоговорящих анти-исламистов, пожалуй, больше "славянофилов".

Но я просто имел в виду, что у этих людей претензии во-первых к "культурам", а не к "генам".

[i_eron]

У слова "цивилизация" - два значения. Одно противопоставляет цивилизацию варварству (тогда часто пишут прописную Ц). Второе противопоставляет одну цивилизацию другой (тогда можно говорить "отсталая цивилизация"). Я имел в виду второе.

[alon_68]

Мне как-то сложно считать Улугбека, аль-Хорезми или Авиценну частью "арабского мира".

[netsvis.livejournal.com]

Не разделяя риторику по ссылке выше, должен признать, что все таки структура выставки действительно внушает сомнения. Многие "общецивилизационные" вещи выдаются за успехи мусульманской цивилизации (вроде приготовления вытяжек из растений), существенная часть достижений не имеет ничего общего с мусульманами (вроде постройки китайками огромного флота, которым командовал адмирал-мусульманин), часть - недомолвки (карта Пири Рейса называется старейшей существующей картой, где есть Америка. А Mappa Mundi - это что?!?)
Ну и, конечно, несколько не афишируется факт, что все достижения как-то резко усыхают со временем. В 7-м веке "мусульманская цивилизация" смотрелась круто в сравнении с европейскими темными веками, в 16-м ее достижения как-то быстро сходят на нет...

[varana.livejournal.com]

И всё же по тону - это даже не конфликт передовой цивилизации с отсталой, а людей - с недочеловеками.

[shultz-flory.livejournal.com]

Да вот гляньте (http://bse.sci-lib.com/article067020.html)

[wingover.livejournal.com]

Да, это верно. Причем они еще смешивают религию с культурой (правда тут те, кто придумал выставке название, сами дали повод).

PS написал последнюю фразу, и полез проверить - нет, я был неправ!
У этого Павла-Слоба - передергивание.
Он пишет - "До самого конца июня в Лондонском музее науки будет проходить выставка "1001 изобретение ислама"", и дальше из этого делает выводы: "Другой экспонат называется просто: "Наименования звезд". Оказывается это именно ислам, не какой-то конкретный человек, а именно религия придумала те названия звездам, дала имена планетам, созвездиям, которыми мы сейчас пользуемся.." и т.п.
А на самом-то деле название выставки не говорит о том, что 1001 изобретение - изобретение именно религии ислама. Речь идет просто о мусульманском наследии (понятно, что реально - людей-мусульман, или мусульманской культуры, цивилизации стран ислама).