немного грязи

[avva]

Расистов корежит от выставки "1001 изобретение", о наследии золотого века ислама. Избранные цитаты из записи и комментариев:

"на деньги налогоплатильщиков, происходит абсурдный пример обмана, фальсификации истории, науки, с целью, наверняка, успокоить граждан Велиеобритании и других стран, убрать их страхи перед колонизацией этих стран, представителями третьего, исламского мира..."

"Мы уже не будем говорить о цифрах, которые, по недоразумению, называются арабскими, хотя были украдены последними у индийцев..."

"Но если мы будем говорить о тех, чей ум двигал нашу цивилизацию вперед, то мы должны говорить об англичанах, немцах, евреях, итальянцах, но никогда, ни слова мы не скажем об арабах, мусульманах, потому что они абсолютно не причастны к западной цивилизации вообще, и являются всего лишь окраиными потребителями благ этой самой цивилизации..."

"Как только ислам укоренился - все, научная жизнь практически полностью замерла и арабы превратились в нынешних злобных, завистливых животных."

"Мавпочки пытаются выдать себя за ученых."

Ну итд.

Кстати, выставка, если судить по ее сайту, выглядит интересно - если дойдет до Израиля, может, схожу (фактические утверждения о ней по ссылке - видимо, почти все вранье через третьи руки; интересно это только тем, что хорошо демонстрирует мыслительный процесс и эмоции ублюдков такого рода).

Comments

[saper.livejournal.com]

ну и носит тебя по жлобятникам.

[avva.livejournal.com]

Редко на самом деле. В прошлые годы я гораздо чаще заходил в такие места. Чтоб лучше понять. Теперь то ли лучше понимаю, то ли опротивело...

[ob3r0n.livejournal.com]

только в этом году нам на истории математики несколько лекций доказывали что в определенный период развития эту самую математику развивали именно арабы. ну и про арабские цифры - они ее конечно не создавали, но развивали и именно из-за большого вклада самих арабов она стала такой популярной.
так что вроде как правда.

[alon_68]

Если точнее, то не арабы, а таджики и те тюркские народы, из которых потом в какой-то мере получились современные узбеки. Просто языком науки тех краев был арабский.

[shlema.livejournal.com]

По-моему, несмотря на общий тон, некоторые аргументы выглядят вполне убедительными. Интересно было бы прочитать серьезное опровержение, но как-то там в комментариях только «согласные».

[varana.livejournal.com]

+1

[i_eron]

Мне кажется, не столько расисты, сколько анти-исламисты, видящие мир, как "столкновение цивилизаций".

[wingover.livejournal.com]

С "анти" там исламистами не ограничивается. Например, русских они тоже... не очень. )

[vladimirgin.livejournal.com]

При всем неприятии рассуждений, тона и слов людей по ссылке, было бы интересно узнать данные про конкретные факты - правда ли на выставке есть водяные колеса и арки. Если да, то слова насчет "обмана" и "фальсификации истории" все же имеют некоторое основание.

[mitiaf.livejournal.com]

надо видеть саму выставку, конечно, но грань между тенденциозном отбором фактов и фальсификацией достаточно тонкая. из того, что заявлено на официальном сайте по поводу картографии сложно догадаться, что аль-Идриси свою эпохальную работу писал в Палермо при дворе Роджера II, основателя норманнского Сицилийского королевства и во многом опирался на наследие античной географии; что ислам в Китае благодаря монголам, уничтожившим Аббасидский халифат; что Ибн-Батутта - великий путешественник, но ни Плано Карпини, ни Гийом де Рубрук (чтоб не брать известного Марко Поло), путешествовавшие на сто лет раньше, ему не уступают. а вокруг изображения обеих Америк, и, главное, Антарктиды, на картаx Пири Рейса - очень много споров. Но при этом никто не оспаривает факта, что сам Пири Рейс туда не плавал.

http://www.1001inventions.com/1001inventions/world

[shultz-flory.livejournal.com]

Арабскому миру (а не мусульманам) мы действительно обязаны многим в математике, астрономии, медицине. Тем хуже, когда приводятся заведомо ложные примеры приоритета "мусульман" типа арки, колеса и ковра.

[alon_68]

Наоборот:

http://avva.livejournal.com/2238893.html?thread=72228781#t72228781

from Jingo by Terry Pratchett

[burrru.livejournal.com]

No, the way you can tell a Klatchian is,
you look an' see if he uses a lot of words beginning with "al", right? 'Cos
that's a dead giveaway. They invented all the words starting with "al".
That's how you can tell they're Klatchian. Like al–cohol, see?'

'They invented beer?'

'Yeah.'

'That's clever.'

'I wouldn't call it clever,' said Sergeant Colon, realizing too late that
he'd made a tactical error. 'More, luck, I'd say.'

'What else did they do?'

'Well, there's...' Colon racked his brains. 'There's al–gebra. That's like
sums with letters. For... for people whose brains aren't clever enough for
numbers, see?'

'Is that a fact?'

'Right,' said Colon. 'In fact,' he went on, a little more assertively now
he could see a way ahead, 'I heard this wizard down the University say that
the Klatchians invented nothing. That was their great contribution to
maffs, he said. I said "What?" an' he said, they come up with zero.'

'Dun't sound that clever to me,' said Nobby. 'Anyone could invent nothing.
I ain't invented anything.'

'My point exactly,' said Colon. 'I told him, it was people who invented
numbers like four and, and–'

'–seven–'

'–right, who were the geniuses. Nothing didn't need inventing. It was just
there. They probably just found it.'

'It's having all that desert,' said Nobby.

'Right! Good point. Desert. Which, as everyone

knows, is basically nothing. Nothing's a natural resource to them. It
stands to reason. Whereas we're more civilized, see, and we got a lot more
stuff around to count, so we invented numbers. It's like... well, they say
the Klatchians invented astronomy–'

'Al–tronomy,' said Nobby helpfully.

'No, no... no, Nobby, I reckon they'd discovered esses by then, probably
nicked' em off'f us... anyway, they were bound to invent astronomy, 'cos
there's bugger all else for them to look at but the sky. Anyone can look at
the stars and give 'em names. 's going it a bit to call it inventing, in
any case. We don't go around saying we've invented something just because
we had a quick dekko at it.'

'I heard where they've got a lot of odd gods,' said Nobby.

'Yeah, and mad priests,' said Colon. 'Foaming at the mouth, half of 'em.
Believe all kinds of loony things.'

They watched the painter in silence for a moment. Colon was dreading the
question that came.

'So how exactly are they different from ours, then?' said Nobby. 'I mean,
some of our priests are–'

'I hope you ain't being unpatriotic,' said Colon severely.

'No, of course not. I was just asking. I can see where they'd be a lot
worse than ours, being foreign and everything.

'And of course they're all mad for fighting,' said Colon. 'Vicious buggers
with all those curvy swords of theirs.'

'You mean, like they viciously attack you while cowardly running away after
tasting cold steel?' said Nobby, who sometimes had a treacherously good
memory for detail.

'You can't trust 'em, like I said. And they burp hugely after meals.'

'Well... so do you, sarge.'

'Yes, but I don't pretend it's polite, Nobby.'

'Well, it's certainly a good job there's you around to explain things,
sarge,' said Nobby. 'It's amazing the stuff you know.'

'I surprise myself, sometimes,' said Colon modestly.

[alasar-sol.livejournal.com]

Простите, а Вы считаете, что антипатия к исламу тождественна расизму?

[trurle.livejournal.com]

Мне бы тоже хотелось узнать, действительно ли аффтары презентации записали в арабские изобретения водное колесо и арку. На самом деле это меня нисколько не удивило бы: заявил же телепромптер Обамой что арабы изобрели книгопечатание.

Вот список научных работ по разделам выставки.

[aintlion.livejournal.com]

Там не только колеса и арки.Там золотое сечение, Робинзон Крузо, бани , парфюмерия, первый в мире университет(!),каллиграфия и даже чернильная ручка:
www.1001inventions.com/academicreferences ()

[netsvis.livejournal.com]

Не разделяя риторику по ссылке выше, должен признать, что все таки структура выставки действительно внушает сомнения. Многие "общецивилизационные" вещи выдаются за успехи мусульманской цивилизации (вроде приготовления вытяжек из растений), существенная часть достижений не имеет ничего общего с мусульманами (вроде постройки китайками огромного флота, которым командовал адмирал-мусульманин), часть - недомолвки (карта Пири Рейса называется старейшей существующей картой, где есть Америка. А Mappa Mundi - это что?!?)
Ну и, конечно, несколько не афишируется факт, что все достижения как-то резко усыхают со временем. В 7-м веке "мусульманская цивилизация" смотрелась круто в сравнении с европейскими темными веками, в 16-м ее достижения как-то быстро сходят на нет...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Интересно, а если бы была устроена выставка "Достижения индуистской цивилизации", ну там, философия, архитектура, десятичная система, корни и т.д., были бы недовольные тем, что не афишируется факт усыхания достижений со временем? Самое место на выставке такое поафишировать, потому что как-то не видно сейчас успехов индуизмов-буддизмов по сравнению с Силиконовой Долиной... выставочка не того...

[paltus-lj.livejournal.com]

Странно считать исламофобов расистами.

Странно считать, что у европейцев не должно быть исламофобии.

Слишком много перед глазами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Расскажите, чего там у европейцев перед глазами.

[akog.livejournal.com]

Извини Толя, но ты делаешь упор на риторику, не опровергая фактов. Там тебе писали уже про арки, ковры, книгопечатание. Огромная часть "наследия" мсповедовавших ислам - "вытащена" из Индии и Китая.
Что касается чернильной авторучки, например, то ее "изобретение" имеет подтверждение только в качестве одного упомнинаия о том, что Египетский калиф приказал ее сделать, чтобы не пачкаться.

Те кто лаются там в теме, не делают одного неопровержимого вывода - что расцвет мусульман и арабов в частности закончился сотни лет назад, и сеггодня они - самая темная, злобная и забитая собой самой часть населения планеты.
И все ее изобретения на сегодня - это шахиды и трясение псевдоязвами перед камерами.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> что расцвет мусульман и арабов в частности закончился сотни лет назад, и сеггодня они - самая темная, злобная и забитая собой самой часть населения планеты.
И все ее изобретения на сегодня - это шахиды и трясение псевдоязвами перед камерами

ну это, конечно, не так.. много где гораздо хуже -- Северная Корея, Бирма, большая часть Африки независимо от религии..

и вклад современных пакистанских и иранских физиков и математиков, и учёных "исламского происхождения" в Индии вполне яркий; почему мы не видим того же в арабском мире, довольно загадочно; интересно, понимает ли кто-нибудь, почему из Ирана и Пакистана выходят блестяшие физики и математики, а из Египта -- нет..

[michk.livejournal.com]

"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!..."

[avva.livejournal.com]

Ты чего сказать-то хотел?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Кстати комменты тут тоже доставляют.
А если не смеяться, а брать серьезно, то в русскоизраильской тусовке, как мы видим, павел_слоб вовсе не маргинал, а всего лишь человек, говорящий то что остальные думают, но сказать стесняются.

[varana.livejournal.com]

Вы умеете читать мысли?

[1master.livejournal.com]

После Испании начинаешь понимать, что во времена расцвета всякая цивилизация великолепна. Арабы там очень серьезное наследие оставили, проникаешься.

[buddha239.livejournal.com]

+100!

[rudnev.livejournal.com]

Анатолий, скажите, а вы сами чувствуете, что, в тот момент, когда вы так переходите границу со словами "расист", "ублюдок", что оказываетесь почти в одиночестве? и что большая часть разумного сообщества, которая обычно живет у вас в комментариях, обреченно замирает, ожидая, когда это пройдет?

[dimrub.livejournal.com]

А вы уверены, что представляете большую часть разумного сообщества?

[yurri.livejournal.com]

В комментариях русские и "русские".

Откуда ж это берётся всё в соотечественниках? Любому "Ле Пену" фору дадут в борьбе за "Европейскую Культуру".

[status-constr.livejournal.com]

А интересно, как вы отличаете русских от "русских"? по форме черепа или силуэту носа?

[loco-che.livejournal.com]

Междуречье - колыбель нынешней цивилизации, только при чем тут ислам-то?
Понятно, что европейская культура многим обязана арабам - те же залоговые обязательства, цифры(и ноль в частности, хотя про индийский первоисточик автор прав), да много чего исламский мир успел сделать до 12-13 вв., пока у власти не встали ортодоксы. А вот после догматизации сунны и хадисов и появления шариата к-во открытий пошло на убыль и в конце-концов сошло на нет. И приравнивать современный ислам к тому, при котором, собственно, и было сделано большинство открытий - мягко говоря, некорректно.
Во времена халифатов, вон, мусульмане и евреев очень любили, и где та любовь сейчас?

Ангажированность выставки режет глаз

[status-constr.livejournal.com]

Ну уж так уж и любили. Эти евреи, ох уж эти евреи... вечно принимают за любовь ленивую терпимость и неохоту лупить с вывертом.

А в остальном - +1000%

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Павел этот у меня во френдз давно, душевные у него записи бывают, вроде этой. Я его добавил, прочитав его рассказ у stilo о том, как он на курсах немецково для иммигрантов боролся то ли с политкорректностью, то ли с исламизацией Германии. Только он меня забанил уже тоже очень давно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Судя по цитированным авторам, которых Вы читаете, в Вас есть определенная склонность к мазохизму. Или, в духе Пазолини, страсть к исследованию духовных трущоб.

[turkot.livejournal.com]

А тебя эта логика вообще не смущает - объяснять изобретение верой? Типа, не будь ислама - и хрен вы бы увидали этих чудес.
Я предлагаю провести такую же выставку от болельщиков Зенита, например. Или от любителей устриц.

"Did you know that in maps made under Muslim rule, north was drawn pointing downwards?"
http://www.1001inventions.com/1001inventions/world

[dimrub.livejournal.com]

Там не вера. Там культура. Исламская культура, так же, как есть латиноамериканская культура и, скажем, индийская культура.

[akater.livejournal.com]

Выставка вполне может быть содержать прямые подлоги. Об аутентичных исторических экспонатах там вполне могут рассказывать так, что у Вас волосы дыбом встанут.

Я думаю, pavel_slob совершенно зря пишет настолько невыдержанно и зря же непримиримо отказывает арабам в реальных исторических заслугах перед западной, в том числе, наукой. Но при этом я боюсь, что в его критике много справедливого, и эту записть просто лучше было написать слегка по-другому. Для того, чтобы понять, где истина, по-хорошему надо прийти на выставку и послушать, с какими словами её презентуют. Я этого сделать не смогу (а жаль).

Я лично не чувствую за той записью расизма, чувствую только какое-то отчаяние, которому я даже могу немного посочувствовать. Во всяком случае, могу попытаться понять.

[ygam.livejournal.com]

Я ниже указал на то, что на сайте выставки говорится много странного.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Кстати сказать, если чуток пошататься по журналу павла_слоб, то там можно найти присутствующего тут статус_констра, вещающего о либерастах и цветной черни. Это прекрасно, я считаю.

[mme-n-b.livejournal.com]

Судя по реакции выставка очень интересная, жаль, что так далеко. В общем существование таких выставок - одно из величайших достижений западной культуры, и угрожают ему отнюдь не мусульмане.

[sthinks.livejournal.com]

Кому "ему"?

[ygam.livejournal.com]

Судя по сайту, выставка действительно фуфло:

"...that the need to predict the phases of the Moon for Ramadan and other religious festivals led to great steps forward in astronomy" Вавилонские астрономы вроде Набуриманну ( http://en.wikipedia.org/wiki/Naburimannu ) предсказывали затмения Луны с точностью, которой человечество вновь достигло лишь в 19 веке (источник: "История Персидской империи" Олмстеда).

"Find out about the oldest-surviving detailed map showing the Americas, drawn by 16th-century Turkish naval captain Piri Re’is" Эта карта отражает исследования побережья Бразилии португальскими мореплавателями. Их карты до нас не дошли, но дошла турецкая копия. Эта копия - достижение исламской цивилизации?

"See a model of the biggest wooden ship ever built, by Chinese Muslim admiral Zheng He" Адмирал действительно родился в семье мусульман (хуи), но суда построили китайские судостроители. В проекте советской водородной бомбы участвовал Яков Зельдович; бомба является достижением еврейской цивилизации?

"Investigate the mystery of the English King Offa, who minted a coin with an Islamic inscription in the 8th century" Судя по Педивикии, Оффа был королем одного из королевств в Англии, и он отчеканил монету - копию абассидского динара со словами OFFA REX, причем арабский текст написан с ошибками, что указывает на то, что чеканщик не знал арабский язык. При чем здесь достижения исламской цивилизации?

[ygam.livejournal.com]

Кое-что вспомнил:

В Сити-Колледже Сан-Франциско ассоциация студентов-филиппинцев когда-то вывесила плакат о филиппинских достижениях. В частности там утверждалось, что первый человек, совершивший кругосветное путешествие, был pinoy (это по-политкорректному означает филиппинец). Мне стало интересно, почему я об этом до сих пор не знаю, и я про это почитал. Дело в том, что до своего кругосветного путешествия, Фердинанд Магеллан плавал в Малайский архипелаг, и там купил раба, которого он с собой взял в кругосветное путешествие, так как раб знал малайский язык. Кругосветное путешествие, конечно, раб не планировал и не управлял им. Когда экспедиция достигла Филиппин, после смерти Магеллана, раба оставили на одном из островов, после чего он в документах не появляется. Если раб происходил из архипелага, то он действительно был первым человеком, совершившим кругосветное путешествие. Но в дневнике экспедиции упоминается то, что раб был уроженцем острова Суматра, и никаких сведений о том, что он происходил откуда-то еще, нет.

Я не знаю, откуда члены ассоциации студентов-филиппинцев взяли то, что этот человек был первым, совершившим кругосветное путешествие: рассказывают ли о нем в школе в этой стране, или же они это прочитали где-то еще. Если миссия высшего образования в США - это давать студентам знания, то эта строка на этом плакате ей противоречит. Если же эта миссия - воспитывать в небелых студентах этническую гордость, а в белых - чувство вины и неполноценности, то эта строка на этом плакате в нее вписывается.

[bbb.livejournal.com]

Ох, вписывается. Еще как вписывается :(