о движении по наклонной плоскости (политическое, израильское)

[avva]

Я заметил, что израильские левые часто становятся более и более радикальными со временем, а израильские правые - не то чтобы очень. Не знаю, насколько это универсальное правило, я говорю о том, что наблюдаю среди друзей, знакомых, и в сетевом общении, например в ЖЖ.

12 лет назад у меня были знакомые в Тель-Авиве, муж-голландец, жена-израильтянка, оба переводчики, они и друг с другом познакомились на той же переводческой рассылке Lantra, которую я читал и через которую с ними познакомился. Очень милые люди. Они были довольно левые, где-то как партия Мерец примерно. Со временем, в течение 2-3 лет, они постепенно сдвинулись в крайне левые, постепенно дошли до резкого неприятия Израиля как страны и всего израильского. В начале 2000-х они эмигрировали в Америку; их письма на политические темы в ту же рассылку (в ней всегда было много политических дискуссий, помеченных оффтопик) стали меня настолько выводить из себя, что я внес их адреса в фильтр почтовой программы, чтобы их не видеть. Эта история которая кажется взятой прямо из клише крайне правых о крайне левых; но она случилась на самом деле.

Было еще несколько похожих историй с тех пор. И в ЖЖ я вижу что-то подобное. Не все, но некоторые ЖЖ-левые постепенно сползают к все большему радикализму - наверное, до победного конца в итоге. А вот у правых я этого не вижу. Если кто-то был умеренно правым пять лет назад - то и сейчас такой примерно. Если был крайне правым, но все же не (например) каханистом - то таковым и остается. Редкие исключения, может, и есть, но тенденции нет.

Может, это мне так попадалось случайно, а на самом деле закономерности нет. Но если она есть, то я не знаю, как ее объяснить.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Пойдет налево - не вернется,
направо - так сидьмя сидит.

Нет ее

[icemanm.livejournal.com]

...закономерности. Частные случаи. Я бы сказал что крайне левые и крайне правые становятся более крайними, а в "центре" вроде бы все стабильно, с некоторым общим уклоном вправо

[v888.livejournal.com]

если больного не лечить, его состояние обычно ухудшается

[nine_k]

+1

[tacente.livejournal.com]

Дена и... как же его? Дэн? Тим? Не могу вспомнить. Страшно романтическая была история, когда знакомства в сети еще не вытеснили все остальные виды флирта. Но этих метаморфоз я уже не застал.

[ai-sur.livejournal.com]

http://www.isegoria.net/2008/07/robert-conquests-three-laws-of-politics/ - на второе правило Конквеста похоже очень

[ninazino.livejournal.com]

Люди резко левеют при правом правительстве. И наоборот. Я сейчас, при Обаме, наблюдаю прямо противоположную тенденцию (даже внутри себя любимой :))

[gera.livejournal.com]

Возможно, это впечатление связано с тем, что русскоязычный мейнстрим кучкуется чуть правее центра.
Мейнстрим отличается большей адекватностью и стабильностью.

А крайние чаще мечутся.
Авнери из крайне правого стал крайне левым.
А вот приснопамятный Задиран - наоборот.

[bbb.livejournal.com]

"Израильские левые" (или "правые") - насколько это коррелирует с традиционной левизной-правизной? В какой степени "израильская левизна-правизна" является левизной-правизной об социально-экономическую политику, а в какой - об национальный вопрос?

[lineri.livejournal.com]

хмм... а я тут наблюдаю прямопротивоположную тенденцию.
люди изрядно левых взглядов (шинуй-мерец), оказавшись в америке, правеют на глазах. я сам такой...

[slonarch.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что люди, как правило, от левизны в юности постепенно сползают направо. Я это связывал с постепенно растущим бременем по созданию и поддержанию семьи, которое заглушает эмпатию.

[slonarch.livejournal.com]

Ну и вообще - из крайностей сползают в центр, жизненный опыт даёт возможность взглянуть на разные щекотливые вопросы с разных позиций.

[solomon2.livejournal.com]

А разгадка проста: левизна - это симптом психического расстройства, которое с годами может только прогрессировать, тогда как правизна есть нормальное состояние ума и души.

[meshko.livejournal.com]

"If you're not liberal when you're young, you have no heart. If you're not conservative when you're older, you have no brain." (not that I agree with that)

[meshko.livejournal.com]

Ну... как бы это так спросить, чтобы никого не задеть? Система координат точно не двигалась?

[mme-n-b.livejournal.com]

Наверное мы просто лучше запоминаем радикальные изменения.

[onkel-hans.livejournal.com]

К сожалению, наблюдаю то же самое.

Мне представляется, что это результат непрекращающейся войны. На фоне расистских идей, внедренных жизнью в СССР.

[sqrat.livejournal.com]

+2

[sthinks.livejournal.com]

Русскоязычные - да. А вот о сабрах я б такого не сказала.

[cryinstone.livejournal.com]

+3

Re: Нет ее

[lanatoly.livejournal.com]

с некоторым общим уклоном вправо

влево. Общий вектор скорее влево. Сегодняшнй Ликуд левее Аводы Рабина.

да проще всё, гораздо проще

[status-constr.livejournal.com]

левые и правые не существуют сами по себе- дело в обстоятельствах.

18 лет назад над Израилем начался грандиозный левый эксперимент... этот эксперимент сразу же провалился с треском, как и эксперимент коммунистов в ссср, но, как и в СССР, его "окончательный провал" затянулся на долгие годы. Причина в обоих слчаях тоже совпадает: она в идеализации "объекта", то есть в советском случае "производительных классов" (пролетариата и крестьянства), а в израильском варианта - "братского арабского народа Палестины". Оба объекта как-то не захотели строить новое идеальное общество, о чем в обоих случаях политические противники экспериментаторов предупреждали с самого начала.

Интересно, что "соседние" схемы, менее идеальные (соответственно проект "Израиль" и проекты западноевропейских социалистов) оказались весьма успешными, хоть и не без ощутимых шероховатостей.

Сегодня же оставшимся левым - тем из них, кто не ведет себя, как Штирлиц весной 45-го и не продолжает твердить, что всё в порядке, чтобы не провалить легенду :) - приходится как-то увязывать теорию с фактами. То есть либо праветь (а такая тенденция есть, она достаточно заметна, просто Авве в личных контактах она не попадалась, зато среди политиков и людей из СМИ примеры на виду...) либо уходить к "следующей" не провалившейся пока схеме, а это - схема ХАМАСа.

Ну и потом, скрипач Израиль изначально был не шибко нужен "закоренело" левым, и правые твердили об этом с самого начала, да и сами левые не очень-то это скрывали. "В редакции хранятся" письма читателей в "маариво-йедиото-валлы", в которых обыгрывается на разные лады одна и та же тема: если победят жиды правые, мы все переместимся за океан вместе с нашими фирмами, и пошла она нахер, ваша израиловка. Впрочем, это было до кризиса в хайтеке... и до выпуклого проявления новых тенденций в Европе и Америке.

[marknn.livejournal.com]

Я подозреваю что центр (ваша точка зрения) сильно сместилась вправо... Вот по мне так наоборот -- правые (впрочем я про американских, политически видные) становятся все более и более экстремалами, а левые наоборот смещаются к центру.

Ну и конечно, читая комментарии к вашей, не могу не прокомментировать про душевные качества и терпимость право-сторонних комментаторов.

отчего же противоположную?

[status-constr.livejournal.com]

эта тенденция, по-моему, совершенно не противоположна той, о которой пишет Авва. Она дополняет ее. Главное -люди не остаются на прежних позициях, ибо они не идиоты и не птирлицы, а действительность слишком резко отличается от первоначальной схемы.

как раз ивритяне

[status-constr.livejournal.com]

как раз ивритяне на моих глазах правели так, "шо аж гай шумiв" :)

не все, конечно, но и не "никто".

и потом, нас ведь у всех перед глазами примеры политиков и жрналистов - сабров закоренелых :)