про отца и мать

[avva]

vba_ пишет об очередной топ-новости ЖЖ:

Может ли кто-нибудь придумать такую херню, которую не подхватили и с восторгом не разнесли бы в русскоязычном сегменте ЖЖ? Придумали отмену любимой морфемы, но не удалась попытка, ажиотаж был массовый. А сегодня какая главная новость в блогах по яндексу?
Совет Европы хочет упразднить слова "мать" и "отец", а по ссылке вообще В Европе запретят слова "отец" и "мать".

и развивает эту тему в следующей записи:

Вроде, я выяснил, откуда растут эти кривые ноги. Несколько подвижников беспрестанно, каждый час-два, постят примерно одинаковые тексты с одинаковой все той же старой ссылкой на швейцарскую депутатшу , добавляя от себя какие-нибудь душераздирающие фразы типа "доколе нас будут толкать к этим сумасшедшим европейцам, запрещающих самое святое". Яндекс, видя такое долдонство, вывешивает тему в топ. Дальше – положительная обратная связь.

Ссылки на подробный разбор источника этого безумия есть у turtle_t.

У меня в френдленте эта тема проявилась в картинке от akuaku, а в комментариях к той записи нашлась также замечательная научная новость

"Извините, не знакома, но скажу. В некоторых "передовых странах" отменили в языке женский и мужской род. Остался средний и общий, но мама и папа пока есть. А отменили как-раз именно на почве "равноправия" и эмансипация это их изобретение. Я про Швецию."

Comments

[orie.livejournal.com]

я гуглила на эту тему

там всё-таки посерьёзнее, чем "какой-то депутат в каком-то документе предложил заменить слова «мать» и «отец» на «родители»".

[andreev.livejournal.com]

а покажи нагуглённое?

[orie.livejournal.com]

вот тут лучше всего читать: http://users.livejournal.com/vba_/177310.html

[orie.livejournal.com]

прошу прощения за обрыв коммента, продолжаю.

вот (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/02/europa-buerokraten/wollen-geschlechtsneutrale-sprache.html) есть статья, в которой написано, что Совет Европы рекомендует 47 странам-членам перейти к использованию "несексистского" языка. как раз в этой статье совместно упоминаются слово "мать" и рекомендации Совета Европы, так что про слово "мать" ещё немцы написали, а вот про слово "отец" - уже, кажется, только русские ;)))

но в этой статьи ссылки на сайт Совета Европы нет. именно это заставляет блоггеров сомневаться в том, была ли такая рекомендация ;)

вот тут (http://www.welt.de/politik/ausland/article9339873/Europarat-will-Mutter-und-Vater-abschaffen.html) ещё одна статья о том, что Совет Европы встречался в Страстбурге (видимо, незадолго до публикации статьи, т.е. 2 сентября), и именно там прозвучали рекомендации 47 странам о использовании нейтрального языка.

вывод, по-моему, такой что мальчик рекомендация Совета Европы всё-таки была, и вовсе не весной, а только что, но слова "отец" в ней таки не было, и на сайте Совета Европы это таки не опубликовано ;))))

вот тут разные ссылки ещё можно кликать: http://www.newsru.com/world/03sep2010/ism.html

[orie.livejournal.com]

с третьей стороны, может быть, никакой рекомендации не было, а всё придумал немецкий журналист ;)

[orie.livejournal.com]

во, нашла всё.

я так понимаю, дело было так.

21-25 июня было заседание Совета Европы (Парламентская Ассамблея), вот анонс заседания: http://www.coe.int/t/dc/files/pa_session/june_2010/default_EN.asp

на нём, в числе прочих, обсуждался доклад Штумп, вот текст доклада: http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc10/EDOC12267.htm

по результатам обсуждения была принята резолюция, в которой странам (участникам Совета Европы) рекомендуется предпринимать определённые меры для сокращения использования сексистского языка в прессе.

вот краткое описание результатов обсуждения:
http://assembly.coe.int/ASP/NewsManager/EMB_NewsManagerView.asp?ID=5763&L=2

вот сама резолюция:
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/eRES1751.htm

[andreev.livejournal.com]

спасибо.

[orie.livejournal.com]

правда, там довольно скупо написано, что "в Швейцарии в некоторых документах и объявлениях стали предпочитать термины, не подчеркивающие мужской род".

притом что вместо слов "отец" и "мать" используется "родитель" именно в этих самых документах и объявлениях в Швейцарии, в кантоне Берн.

кроме этого, такая же ситуация есть и в других странах: в официальных документах, например, в анкетах слова "мать" и "отец" не используются.

а вот как раз в законопроекте Штумп абсолютно ничего про слова "мать" и "отец" нету. это немецкоязычная пресса эти два факта (законопроект и "нейтральные слова") объединила в одну статью, а уже при переводе на русский они смешались.

вот есть несколько ссылок на немецком: аналитическая статья про законопроект Штумп: http://ef-magazin.de/2010/06/04/2202-genderwelsch-ist-das-wort-mutter-sexistisch

вот есть статья, в которой написано, что Совет Европы рекомендует 47 странам-членам. как раз в это

[livsy.livejournal.com]

А уж в грузинском-то языке что делается. Отменили под шумок и средний род! Без рода теперь вообще. Ах, ну как хотят глумятся над святынями, лишь бы в глазах Евросоюза хорошо выглядеть!

[ygam.livejournal.com]

А в суахили 15 комбинаций род-число (некоторые роды имеют только единственное число, например, род слова "детство").

[anton.livejournal.com]

На всякий случай: "накрутить" что-то описанным образом для того, чтобы оно попало в темы дня, невозможно.

Упомянутые "подвижники" таким образом старались попасть в выдачу тем дня (сейчас таким образом действительно можно чаще в неё попадать, но не влиять на существование самой темы). Такой способ накруточного попадания в темы мы скоро тоже сделаем невозможным – надеюсь, после этого таких спамеров станет меньше.

[yegor-k.livejournal.com]

Спасибо, развеселили)

[gambo.livejournal.com]

а тебе не приходил всерассылающийся еврейский маил про то, что в англии отменили упоминание катастрофы, чтобы не ущемлять религиозных чувств муслимов? мне даже гуглить было лень, но историе подобного плана

[avva.livejournal.com]

нет, я помню только, как в англии рождество отменяли ради того самого

[geish-a.livejournal.com]

о да, мне приходил, причем пересылали даже знакомые - умные вроде люди.

[gambo.livejournal.com]

как называются такие вещи, которые даже не проверяя, интуитивно чувствуешь что полная фигня, причём люди вокруг этого не видят? должно же быть для этого специальное слово

[ygam.livejournal.com]

Это - полная фигня?

[gambo.livejournal.com]

на иврите ходил чейнмаил, что английское правительство запретило упоминания о холокосте в школах, ибо...
когда ты являешься уже десятым в цепочке, в ней ещё и комментари "ах эти европейцы, они все антисемисты"
а если учесть, что по крайней мере пять последних пересыльщиков адвокаты, в принципе должные с подозрением относиться к слухам, да и фактам вообще, становится прям удивительно

[ygam.livejournal.com]

Ага, понял, о чем идет речь.

[pali-ka.livejournal.com]

В венгерском языке последние пару сотен лет родов вообоще нет (живое/неживое - это не род). И в официальных бумагах записывают имя матери, а не отца (отчество).

Феминизм в Венгрии давно уже победил? %)

[mudak.livejournal.com]

а в английском осталось множественное число отменить - чтобы,значит, полное равноправие было

[(Anonymous)]

Картина маслом. Толпа придурков читает желтую статейку и радостно улюлюкая кричит в адрес европейцев: ну тупыыыые. Трудно ведь упустить такой шанс почувствовать себя умнее других.
Другая толпа придурков смотрит на первую, читает желтушное "разоблачение" и радостно улюлюкая кричит: ну тупыыые. Шанс почувствовать себя умнее такой толпы выпадает не каждый день
В такой ситуации остается только отойти в сторонку и тихо сказать: ну тупые ведь. И те, и те.

Забавно, что именно в этом журнале некогда были замечательные посты о вреде снобизма. А теперь дается ссылка на пост, в котором масса людей на основе единичного случая называются альтернативно одаренными. Потому что они поверили сообщению в русскоязычных сми (а должны были проверить первоисточники: непонятно какого уровня доверия статью в непонятно какого уровня доверия газете на незнакомом языке, да). Потому что осмелились поверить, что в европе действительно могут запретить в документах слова типа "мать" и "отец" (а нормальные умные люди с легкостью отличат эту идею от идеи запретить называть называть национальность преступника в сми, от идеи исправлять в угоду политкорректности старые мультфильмы и десятков других безумных идей, в которые не столь нормальные и умные люди вынуждены заставлять себя поверить, с легкостью побивая рекорды кэрролловской Королевы).
Хорошо заметно, что мишени выбираются самые доступные: если заголовок - то самый желтый (В Европе запретят слова "отец" и "мать"). Если содержание поста - то как можно более далекое от правды (я, кстати, так и не нашел места, где бы утверждалось будто предложение запретить слова "отец" и "мать" было в проекте резолюции Совета Европы - именно это утверждение пламенно отрицают vba_ и прочие "разрушители мифов". Однако из презумпции невиновности я верю что кому-то действительно удалось настолько все переврать). Удобно очень рассуждая о толпах людей приводить в пример самые крайние, клинические случаи.

[myjj.livejournal.com]

Вот ссылка на еще более подробный разбор:
http://demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki

"получив на входе факт «швейцарским госчиновникам разрешили использовать слово "родитель" в единственном числе», на выходе пресса выдала сообщение «в Европе запретят слова "отец" и "мать"». Попутно выяснив, что слова эти «унижают женщин»."

[avva.livejournal.com]

Спасибо за столь подробный разбор, Николай.