Не нужно иметь мед. образование, чтобы помочь человеку.
Вызвать ему скорую -- да. Не останавливаться и не создавать пробок для машин служб спасения -- да. Для этого мед.образования не нужно. Но самостоятельная медицинская помощь вредна и во многих странах запрещена.
во-первых я говорил о первой помощи, а не о медицинской, а вот что наказуемо по закону, по крайней мере в Германии это неоказанная первая помощь.
Не останавливаться, чтобы не создавать пробок? Можно остановиться и так, чтобы практически не мешать движению. Конечно, я не говорю о массовом стоплотворении, если уже одна-две машины стоят — дополнительные остановки врядли окажутся эффективными.
А если человек, попавший в аварию сам не может обезопасить место аварии, нужно тоже проехать?
Например, в видео ролике где-то на 4:54 минуте, там где мотоцикл столкнулся с каким-то прохожим видно, что проезжающие машины остановились, что не может не радовать и, надеюсь, хоть как-то помогли, потому что проезжающим машинам не видно лежащего на дороге водителя мотоцикла и они могут его еще больше поколечить.
Что вы называете первой помощью? Что либо делать с человеком (даже стакан воды дать после аварии) может только медик. То есть, физические действия мы исключаем. Остается вызов скорой и "моральная" помощь, если вы на месте аварии первый, максимум -- второй. В этом согласен, но в видеоролике не видно что происходит через 15 секунд после аварии, неужели вообще никто не останавливается??
А если человек, попавший в аварию сам не может обезопасить место аварии, нужно тоже проехать?
Ну, мы не будем рассматривать все возможные случаи. Мы говорили про общие guidelines: медицинская помощь и физической воздействие исключены. Создание заторов исключено. На удивление много людей этого не знают.
Я в своей жизни только два раза остановился при аварии (один раз первым, когда на перекрестке столкнулась идущая прямо передо мной машина). И наблюдал, как через минуту вокруг стояло с десяток машин, а сзади была многокилометровая пробка. В Израле еще типичны пробки на полосах встречного движения, т.е. "участливостью" и любопытством люди закрывают доступ к службам спасения со всех сторон :(.
ну, значит, вы не совсем в курсе. Во-первых первая помощь это не просто моральная помощь, а еще и физическая. Этому и учат. Но она все же остается первой помощью. Придумано это все для того, чтобы помочь человеку дожить до прибытия скорой, которая, тем более в РФ приходит не так скоро...
Понятное дело, что нужно включать мозг и если видишь, что человек зажат в машине и его сильно помяло — не нужно пытаться его от туда вытащить, дабы не повредить и т.д. , но это все зависит от ситуации.
Просто смотреть — худшее, что можно предпринять.
А насчет пробок — в Германии машины разъезжаются в разные стороны, даже когда пробка и скорая спокойно проезжает к пострадавшим...
Я не знаю про РФ. И не знаю про курсы, которые этому учат, кроме как самому стать врачом или парамедиком, плюс возить с собой необходимое оборудование на всякий случай. Абсолютное противопоказание к движению может быть и в совершенно целой машине. Мозги очень опасно включать в таких ситуациях, в них работают лишь скорость и четкое следование протоколу. Знаете проткол? Помогайте. Не знаете -- держитесь подальше. Самодеятельность убивает, поэтому без медстраховки на 3е лицо не суйтесь даже со знанием протокола.
Простите, вы говорите ерунду. Первая помощь - это первая помощь, что в Израиле, что в Германии, что в России. Если человек дышит в сознание и не кровоточит, то да лучше его не двигать, но тогда это и не называется первая помощь. А если человек без сознания и тем более не дышит - то возможные проблемы с позвоночником будут не актуальныеесли человек не доживет до прибытия парамедика или врача - и тут (если умеете) надо делать так el_heneral написал ниже. Серьёзно, сходите на базовый курс первой помощи - это не сложно и не долго (5-15 часов), и у вас будут знания как, в случае необходимости, спасти жизнь человеку.
Вы совершенно свободно оперируете понятиями, которые имеют критическое значение при спасении. В сознании, без сознания.. Одно это делает разговор беспредметным и доказывающим, что ни 5-ти, ни 15-ти часовой курс недостаточен для оказания квалифицированной помощи. Человек без сознания не обязательно находится в непосредственной опасности для жизни, а человек в сознании и не кровоточащий, вполне может требовать мгновенной помощи любой ценой.
то возможные проблемы с позвоночником будут не актуальные
Возможно. Потому, если вы правильно читали, я не был категоричен и не утверждал, что человек в горящем автомобиле или истекающий кровью не требует помощи. КАК правило и ЛУЧШЕ всего пострадавшего НЕ трогать. Но это не рецепт на все случаи жизни.
если человек не доживет до прибытия парамедика или врача
Да, я уже понял, тут все любят играть в доктора Хауса. Только не забывайте, что неактуальные проблемы погибшего или травмированного человека могут стать вашими актуальными проблемами. Очень и очень актуальными.
Человек без сознания не обязательно находится в непосредственной опасности для жизни Это у вас хобби такое, говорить о вещах о которых вы не знаете, или вы тут просто потроллить решили? Я не сто процентов уверен в русской терминологии, но потеря сознания (не путать с обмороком!) это прежде всего снижение мышечного тонуса, которое, если человек не находится в правильном положение, вызывает западание языка, перекрытие воздушных путей, и как следствие - остановку дыхания.
Я не хочу, не буду и не могу пересказывать вам курс ПП, сходите сами или на худой конец почитайте или посмотрите онлайн. А так же статистику по смертности в случаях оказанной ПП или при её отсутствии.
Не знаю, как в РФ, а в США курсы CPR и прочего есть в любом местном отделении Red Cross. Протокол там см. выше - убедиться в безопасности, сообщить в 911, дальше смотреть по обстоятельствам - в сознании, без сознания, есть пульс, нет пульса и т.п.
Ну да, в Израиле есть МАДАвские курсы, несколько разных. Есть видеокурсы. В СССР я смутно помню правила оказания первой медпомощи на каких-то уроках, но убей, не помню на каких. Более-менее по-серьезному, первую медицинскую помощь я проходил там на курсах по спасению утопающих и в армии, то есть охват был. А в Израиле - курс МАДА для детей. Здесь это дело совершенно добровольное, если не заниматься специфическими видами деятельности.
Учат, кстати, первым делом звонить в 911. И только потом, если есть явная опасность для жизни (типа, пациент не реагирует на внешние раздражители, пульса нет) можно делать CPR и т.п. Причём в США, например, если вы не закончили признанный курс CPR, лучше и этого не делать - если вы что-то налажаете, можно крупно влететь. При наличии бумажки, как правило, ответственности не будет, но тоже могут быть нюансы.
Первая помощь это подойти и узнать в сознании ли человек, если без сознания, есть ли дыхание, если нет дыхания, есть ли пульс. Дальше действовать по обстоятельствам.
у вас совершенно неверная информация. Со всей ответственностью, я врач скорой помощи, уверяю вас, что простыми, элементарными действиями вы может спасти человеку жизнь. Первое вызвать скорую.
1. если человек в шлеме, шлем надо осторожно снять. Чтобы потерпевший аварию не захлебнулся рвотой или кровью. http://www.hh.schule.de/hhs/info11-13/christina/bild17.jpg 2. если человек без сознания, но самостоятельно дышит, надо его положить в стабильное боковое положение. Чтобы избежать западания языка. http://www.drk-elzach.de/eh-dateien/image008.jpg 3. если человек не дышит - начинаете непрямой массаж сердца. 4. Если видите открытое кровотечение пытаетесь с помощью оказания давления его остановить.
Словосочетание "врач скорой помощи" выдает в Вас гражданина России. Ради бога, не сочтите за наезд на Россию, но Ваша последовательность действий (даже не откоментирую слово "элементарных") абсолютно, совершенно не применима для стран, где существуют прибытие служб спасения за минуты, страховки медработника, иски за неправильный медицинский уход или за незаконное занятие меддеятельностью.
Неужели в Израиле не рекомендуют оказывать первую помощь? Вы ничего не путаете? Я описал действительно элементарные процедуры, которым в Германии учат каждого, кому выдают права на управление транспортным средством. Оказание первой помощи в этом обьеме является обязательным, а за бездействие могут теоретически преследовать в судебном порядке. На практике таких процессов практически не бывает. Но каждый знает, что теоретически могут.
Ни в Израиле, ни в США. Учить-то могут чему-нибудь и как-нибудь, но человек без опыта и в рассудке не будет трогать пострадавшего в аварии, если речь конечно не идет о вытаскивании из огня или другом, совершенно явном спасении от немедленной смерти. Слишком большой риск сделать человеку еще хуже, получить впоследствии иск от пострадавшего/семьи или уголовное преследование (не обязательно обвинение). При подозрении на специфические травмы даже не все подряд парамедики начнут спасение, пока не прибудет профессионал с нужным опытом и/или оборудованием.
А закон обязывает вызвать скорую, это да. Но он никак не может обязать кого-то снять с пострадавшего шлем. Не знаю почему Вам это кажется элементарной операцией, но многие люди не смогут снять шлем и со здорового человека без травмы шеи последнего :)
Человек садящийся за руль транспортного средства, берет на себя определеные обязательства. Например знать и соблюдать правила дорожного движения, что тоже не тривиально. Точно также он обязан быть в состоянии оказать и оказывать первую помощь потерпевшему в аварии. Он проходит соотв. обучение и получает соотв. сертификат подтверждающие его умение. Хуже в описаных ситуациях сделать ничего нельзя. Если человек не дышит, то он уже мертв если немедленно не начать реанимационые процедуры. Узнать дышит ли мотоциклист или нет если на нем шлем и мотокуртка невозможно если вы не ясновидящий. Да снять шлем не повредив позвоночник не так просто, но этому специально учат, на худой конец, если совсем все плохо надо хотя бы открыть забрало. Это элементарно! Если же вы не открыли забрало, а человек задохнулся в своей рвоте, то вы могли его спасти, но не сделали этого что расценивается как уголовно наказуемое деяние. Так что советую хорошо ознакомиться с законодательствоем страны, в которой вы проживаете.
First responder laws, как правило, говорят, что если вы знаете CPR (прошли курс), действовали в рамках курса и не проявили явной халатности, выходящей за рамки разумного (что такое рамки разумного, решает судья, основываясь на reasonable person test), то проблем не будет. Хотя, конечно, юрисдикций много, может где-то дела обстоят хуже :)
Вы всё правильно написали. Человек с которым вы общаетесь не имеет не малейшего представления о том, что говорит. Я недавно проходил курс первой помощи (на шкиперские правва) и описанная вам последовательность такая-же как учать здесь (в Израиле).
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-09-15 10:49 am (UTC)Вызвать ему скорую -- да.
Не останавливаться и не создавать пробок для машин служб спасения -- да.
Для этого мед.образования не нужно.
Но самостоятельная медицинская помощь вредна и во многих странах запрещена.
no subject
Date: 2010-09-15 11:14 am (UTC)Не останавливаться, чтобы не создавать пробок? Можно остановиться и так, чтобы практически не мешать движению. Конечно, я не говорю о массовом стоплотворении, если уже одна-две машины стоят — дополнительные остановки врядли окажутся эффективными.
А если человек, попавший в аварию сам не может обезопасить место аварии, нужно тоже проехать?
Например, в видео ролике где-то на 4:54 минуте, там где мотоцикл столкнулся с каким-то прохожим видно, что проезжающие машины остановились, что не может не радовать и, надеюсь, хоть как-то помогли, потому что проезжающим машинам не видно лежащего на дороге водителя мотоцикла и они могут его еще больше поколечить.
Вот такие мысли.
no subject
Date: 2010-09-15 11:29 am (UTC)Что либо делать с человеком (даже стакан воды дать после аварии) может только медик. То есть, физические действия мы исключаем.
Остается вызов скорой и "моральная" помощь, если вы на месте аварии первый, максимум -- второй. В этом согласен, но в видеоролике не видно что происходит через 15 секунд после аварии, неужели вообще никто не останавливается??
А если человек, попавший в аварию сам не может обезопасить место аварии, нужно тоже проехать?
Ну, мы не будем рассматривать все возможные случаи. Мы говорили про общие guidelines: медицинская помощь и физической воздействие исключены. Создание заторов исключено. На удивление много людей этого не знают.
Я в своей жизни только два раза остановился при аварии (один раз первым, когда на перекрестке столкнулась идущая прямо передо мной машина). И наблюдал, как через минуту вокруг стояло с десяток машин, а сзади была многокилометровая пробка. В Израле еще типичны пробки на полосах встречного движения, т.е. "участливостью" и любопытством люди закрывают доступ к службам спасения со всех сторон :(.
no subject
Date: 2010-09-15 11:40 am (UTC)Понятное дело, что нужно включать мозг и если видишь, что человек зажат в машине и его сильно помяло — не нужно пытаться его от туда вытащить, дабы не повредить и т.д. , но это все зависит от ситуации.
Просто смотреть — худшее, что можно предпринять.
А насчет пробок — в Германии машины разъезжаются в разные стороны, даже когда пробка и скорая спокойно проезжает к пострадавшим...
no subject
Date: 2010-09-15 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 03:40 pm (UTC)Серьёзно, сходите на базовый курс первой помощи - это не сложно и не долго (5-15 часов), и у вас будут знания как, в случае необходимости, спасти жизнь человеку.
no subject
Date: 2010-09-15 04:00 pm (UTC)Вы совершенно свободно оперируете понятиями, которые имеют критическое значение при спасении. В сознании, без сознания.. Одно это делает разговор беспредметным и доказывающим, что ни 5-ти, ни 15-ти часовой курс недостаточен для оказания квалифицированной помощи. Человек без сознания не обязательно находится в непосредственной опасности для жизни, а человек в сознании и не кровоточащий, вполне может требовать мгновенной помощи любой ценой.
то возможные проблемы с позвоночником будут не актуальные
Возможно. Потому, если вы правильно читали, я не был категоричен и не утверждал, что человек в горящем автомобиле или истекающий кровью не требует помощи. КАК правило и ЛУЧШЕ всего пострадавшего НЕ трогать. Но это не рецепт на все случаи жизни.
если человек не доживет до прибытия парамедика или врача
Да, я уже понял, тут все любят играть в доктора Хауса. Только не забывайте, что неактуальные проблемы погибшего или травмированного человека могут стать вашими актуальными проблемами. Очень и очень актуальными.
no subject
Date: 2010-09-15 04:13 pm (UTC)Это у вас хобби такое, говорить о вещах о которых вы не знаете, или вы тут просто потроллить решили?
Я не сто процентов уверен в русской терминологии, но потеря сознания (не путать с обмороком!) это прежде всего снижение мышечного тонуса, которое, если человек не находится в правильном положение, вызывает западание языка, перекрытие воздушных путей, и как следствие - остановку дыхания.
Я не хочу, не буду и не могу пересказывать вам курс ПП, сходите сами или на худой конец почитайте или посмотрите онлайн. А так же статистику по смертности в случаях оказанной ПП или при её отсутствии.
no subject
Date: 2010-09-15 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 05:27 pm (UTC)Более-менее по-серьезному, первую медицинскую помощь я проходил там на курсах по спасению утопающих и в армии, то есть охват был. А в Израиле - курс МАДА для детей. Здесь это дело совершенно добровольное, если не заниматься специфическими видами деятельности.
no subject
Date: 2010-09-15 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 12:52 pm (UTC)Первое вызвать скорую.
1. если человек в шлеме, шлем надо осторожно снять. Чтобы потерпевший аварию не захлебнулся рвотой или кровью.
http://www.hh.schule.de/hhs/info11-13/christina/bild17.jpg
2. если человек без сознания, но самостоятельно дышит, надо его положить в стабильное боковое положение. Чтобы избежать западания языка.
http://www.drk-elzach.de/eh-dateien/image008.jpg
3. если человек не дышит - начинаете непрямой массаж сердца.
4. Если видите открытое кровотечение пытаетесь с помощью оказания давления его остановить.
no subject
Date: 2010-09-15 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 02:53 pm (UTC)Я описал действительно элементарные процедуры, которым в Германии учат каждого, кому выдают права на управление транспортным средством.
Оказание первой помощи в этом обьеме является обязательным, а за бездействие могут теоретически преследовать в судебном порядке. На практике таких процессов практически не бывает. Но каждый знает, что теоретически могут.
no subject
Date: 2010-09-15 03:07 pm (UTC)А закон обязывает вызвать скорую, это да. Но он никак не может обязать кого-то снять с пострадавшего шлем. Не знаю почему Вам это кажется элементарной операцией, но многие люди не смогут снять шлем и со здорового человека без травмы шеи последнего :)
no subject
Date: 2010-09-15 03:40 pm (UTC)Например знать и соблюдать правила дорожного движения, что тоже не тривиально.
Точно также он обязан быть в состоянии оказать и оказывать первую помощь потерпевшему в аварии. Он проходит соотв. обучение и получает соотв. сертификат подтверждающие его умение.
Хуже в описаных ситуациях сделать ничего нельзя. Если человек не дышит, то он уже мертв если немедленно не начать реанимационые процедуры. Узнать дышит ли мотоциклист или нет если на нем шлем и мотокуртка невозможно если вы не ясновидящий. Да снять шлем не повредив позвоночник не так просто, но этому специально учат, на худой конец, если совсем все плохо надо хотя бы открыть забрало.
Это элементарно! Если же вы не открыли забрало, а человек задохнулся в своей рвоте, то вы могли его спасти, но не сделали этого что расценивается как уголовно наказуемое деяние.
Так что советую хорошо ознакомиться с законодательствоем страны, в которой вы проживаете.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-15 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-15 01:40 pm (UTC)