avva: (Default)
[personal profile] avva
Алексей Цветков о нашумевшем учебнике Барсенкова и Вдовина.
"Россия, как мне уже приходилось замечать, уникальная страна в том смысле, что, при общей ее культурной развитости, с ее объективной историей в полном объеме можно ознакомиться почти исключительно по литературе, изданной и большей частью написанной за ее пределами и нередко на иностранных языках. Я не буду возводить хулу огулом, мне приходилось иметь дело с замечательными историками советских времен, но они, в силу очевидных обстоятельств, обычно посвящали себя временам более или менее незапамятным, хотя и там подводных камней хватало.

[...]Что касается истории советского периода внутри самой страны, то ее вклад в науку трудно назвать нулевым, он был резко отрицательным. В СССР история писалась по принципу: кто управляет прошлым, тот управляет и настоящим. Стоит ли упоминать, что куцая библиография Барсенкова и Вдовина не содержит ни одного зарубежного издания?

История — не апологетика и не пропаганда, как ее понимают наши авторы, за подобные вклады в науку в цивилизованных странах лишают пострига. И все ссылки их защитников на свой и их якобы экспертный статус — в пользу бедных, это как если бы Дзержинского объявили экспертом по пенитенциарному праву. Настоящий историк России сегодня должен начать с просьбы к соотечественникам о прощении за достижения своих учителей — выйдя вначале на площадь и разодрав на себе одежды."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-09-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Проблема в том, что это совершенно справедливо сказано, - для российской, американской, британской и т.д. истории.
Меня поразило, например, что Гитлер ни на кого не нападал. Англия и Франция объявили ему войну, а? Блин.

Date: 2010-09-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Наша точка зрения есть объективная, а у оппонентов - субъективная и идеологически искаженная.
Кто бы сомневался.

Date: 2010-09-20 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com
это где такая прелесть?!

Date: 2010-09-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Второе утверждение - верно, если я правильно понимаю тонкости.

Date: 2010-09-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да виззззде. Вот хоть у [livejournal.com profile] labas'а спросите, он известный борец с нацизмом.
Все они (политики) были хороши в 30-е годы. Гитлер виноват лишь тем, что проиграл.
(отвечая на незаданный вопрос - да, я был в "Яд-ва-шем", неделю назад).

Date: 2010-09-20 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Второе вроде верно, а третье блин.

Date: 2010-09-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Верно, Гитлер напал на Польшу, у который был договор о защите с Англией и Францией, и последние объявили Гитлеру войну. Я думал, это широко известный факт.

Date: 2010-09-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Так ведь Сталин тоже напал, в тот же день и на ту же страну.

Date: 2010-09-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Поляки напали на радиостанцию!

Date: 2010-09-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ridicurus.livejournal.com
спасибо за пост!

Date: 2010-09-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Верно, напал (правда, не в тот же день, а двумя неделями позже). Разве кто-то с этим спорит?

Date: 2010-09-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Во-во, а коммунисты сожгли Рейхстаг.

Date: 2010-09-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А хоть и нет. Для меня было открытием то, что Гитлер защищался, а не нападал.
Причем защищался достаточно эффективно, на примере Франции.
Я хочу сказать только одно: история искажена много раз и с разных сторон.
Поэтому мне представляется правильным запретить изучение истории в школах, потому что любое изучение истории по определению тенденциозно.

Date: 2010-09-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
эх, учите матчасть все же, только 17 сентября СССР перешло границу. Гитлер уже тогда дело свое фактически сделал.

Date: 2010-09-20 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Это зависит от того, что именно понимать под изучением истории. Понятно, что вообще без изучения истории в школе не обойтись: многие кроме как в школе нигде больше к этой теме близко не подойдут, а если человек выходит из школы, вообще не зная ничего о мире, в котором он живет, то зачем вообще школа нужна? Но где-то же надо остановиться. И я не говорю о тоталитарных режимах вроде советского, но даже и в самой рассвободной стране типа Израиля (и я ни разу не иронизирую) история не искажается, но подается с определенной точки зрения, наиболее релевантной в местных условиях. А потом, допустим, мы говорим, что Гитлер лично санкционировал уничтожение евреев. Но документов об этом не сохранилось, поскольку Гитлер имел обыкновение свои распоряжения отдавать устно. Означает ли это, что мы врем? Историк должен уметь делать далеко идущие выводы и обобщения на основании имеющихся данных, это как бы его работа. И у разных историков получаются разные выводы и обобщения.

Date: 2010-09-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Мне кажется, это очень сложный вопрос. Достаточно посмотреть на открытые недавно документы о финской войне СССР и на полярно изменяющуюся позицию ангажированных историков с периодом в два года. То есть просто да-нет-да-нет. А люди-то в большинстве верили текущей версии... верили, потому что альтернативы не было.
Любое преподавание истории, хоть и в самой рассвободной стране типа Израиля (и я ни разу не иронизирую), тенденциозно по определению. Хорошо, в Израиле история пересматривается не с периодичностью в один год, спасибо. Но.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А на Польшу кто напал, Пушкин?

Date: 2010-09-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Почему Пушкин? Пушкин здесь совершенно ни при чем. На Польшу нападал Сталин.

Date: 2010-09-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Мораторий на изучение истории!

Date: 2010-09-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Настоящий историк России сегодня должен начать с просьбы к соотечественникам о прощении за достижения своих учителей — выйдя вначале на площадь и разодрав на себе одежды.

Надеюсь, будущий «настоящий историк России» не будет устраивать публичные истерики.



Date: 2010-09-20 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
(гнусным пророческим голосом) Если, дай Б-г, все пойдет так, как щас вот записано в скрижалях, история именно Израиля будет через пять лет читаться совершенно иначе, чем сейчас.

Date: 2010-09-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
>Поэтому мне представляется правильным запретить изучение истории в школах, потому что любое изучение истории по определению тенденциозно.

согласно Куну (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кун,_Томас_Сэмюэл), полностью подкопаться к истине невозможно, всегда надо рыть и рыть. просто на примере истории это ярко видно.

Date: 2010-09-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А польско-германскую войну тоже Сталин начал?

Date: 2010-09-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
 paradigm shift - это здорово, пока мы говорим об идеальном Платоновском общественном устройстве. В тот момент, когда мы переходим от идеала к реальному, пусть самому либертарианскому, общественному складу, появляются интересы (простите меня за конспирологические термины). Иначе, простите, и быть не может.
И вот эти интересы искажают любую историю до уровня Фоменко, а мы (опять же, простите за конспирологию)  хлопаем ушами и пытаемся стряхнуть лапшу.
Лукин когда-то написал что-то вроде "историю переписывают сейчас, а не в момент создания"

Date: 2010-09-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Все они были хороши, ВСЕ! Включая Черчилля, и Рузвельта, и Бен Гуриона. Вы представьте себе политику, которая не должна ежечасно оглядываться на СМИ.
...представили?
А теперь представьте себе Бен Гуриона, который взял на вооружение нацистские методы освобождения страны от чужеродных элементов, - просто потому, что других методов не было в то время.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios