avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот любопытная запись человека, который разочаровался в математической культуре, не закончил свой докторат по математике и ушел в программисты.

Why I Left Math (англ.)

Несколько основных абзацев (впрочем, можно и всю запись прочитать, она недлинна):
Math departments regularly have visiting mathematicians come and give talks. [...] As a grad student I attended. I quickly noticed that most of the professors in the math department went out of politeness. However they knew they wouldn't understand the talk, so they brought other things to do. If I looked around about 15 minutes into the talk, I'd see people reading books, grading homework, and otherwise not paying attention. At the end of the talk the speaker would ask whether there were questions. Inevitably the mathematician who invited the speaker would have some. Occasionally a second mathematician would have some. But the rest of the room wouldn't.

This was supposed to be the high point of the life of a mathematician? That's when I decided that, no matter how much I loved mathematics, I wanted a different career. [...]

Why do mathematicians put up with this? I'll need to describe a mathematical culture a little first. These days mathematicians are divided into little cliques of perhaps a dozen people who work on the same stuff. All of the papers you write get peer reviewed by your clique. You then make a point of reading what your clique produces and writing papers that cite theirs. Nobody outside the clique is likely to pay much attention to, or be able to easily understand, work done within the clique. Over time people do move between cliques, but this social structure is ubiquitous. Anyone who can't accept it doesn't remain in mathematics.

In fact if, like me, you are someone who likes to dabble in lots of things, you will be warned (as I was by multiple professors) about the dangers of not focusing on one small group. You will be told plenty of cautionary tales of mathematicians who published a number of good papers, but who didn't publish enough in any specific area to get good mathematicians to stand behind them. And therefore the unlucky generalist was unable to get tenure despite doing good work.

Date: 2010-09-20 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я не об этом. вы или не поняли или вам хочется "посраться".
конечно, чем раньше поймешь что не подходит, тем лучше. но писать подобные "обличаловки" все-таки прилично только изнутри этой системы, а не снаружи - не важно, сам ли ты решил ее бростиь, систему, или она тебя выгнала.

в этом случае похоже и то и это.

Date: 2010-09-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
ну это не совсем "обличаловка" - это фиксирование несоответствия желаемого и реального положения дел.
это примерно как человек, всё детство мечтавший стать моряком, потому что начитался книжек про пиратов, выясняет, что быть моряком - это совсем не "прокладывать путь по звёздам и открывать новые земли", а тупо сидеть в машинном отделении, буквально закручивая гайки, или держать ровно руль, как дальнобойщик.

Date: 2010-09-20 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не согласна... знаете почему ( я где-то внизу там сказала)? реально мальчик неправ. "крупные" и "средние" люди в математике (смею судить не потому что к ним принадлежу а потому что волею судьбы очень много их збаю) - "энциклопедисты" и именно занимаются очень многим и широко. и понимают проблемы других областей, если не детали то проблемы.

а "маленькие" действительно иногда бурят себе дырочку в узенькой области и занимаются только одним. и приглашают друг друга в гости и дают положительные рецензии на статьи и вообще это клубчик или даже клубчики. но на основании этих мальчик делает выводы о науке вообще, а это очень неправильно и даже некрасиво.

Date: 2010-09-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
но ведь он говорит "почему я покинул математику", а не "почему математика загнивает"! Если хотите, примерно в таком же ключе мыслит и абитуриент. Возможно не так формализуя, и, наверняка, анализируя другие аспекты. Но он точно также обобщает тот несомненно ограниченный опыт изучения различных предметов, который он получил в или вопреки школе.

Date: 2010-09-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну если честно, когда человек еще НЕ в математике говорит "почему я покинул математику" - в этом напыщенность почти смешная. мальчик бросил аспирантуру. и все. до "математики" он близко не добрался. может просто не потянул а теперь так оправдывает себя. "почему я покинул математику" может сказать какой-нибудь там Гельфанд старший или Каждан или им подобные младшие братья, а не маленький шнурок второго года докторантуры - может он просто квалифайеры не прошел а признаться западло....

еще скажу, что сделав подобные открытия - типа я не хочу бороться с.. и так далее, 'академия не даля меня" и так далее - те кто МОГУТ чаще заканчивают докторат. а потом идут в индустрию. т.е. мальчик или ушел на самой ранней стадии, когда еще не мог понять где что просто, или .. не смог.

знаете, я это говорю не на пустом месте. звучит как... too many assumptions.. но поверьте, я... навидалась. как уходят из аспирантуры кто и когда.

Date: 2010-09-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
нет, я охотно верю про то, кто как и когда уходят из аспирантуры (а также из университета, ну и заодно из "индустрии"). но в данном случае мы не имеем профессиональной инфомации для оценки.

мне кажется, Вы зря видите в этом напыщенность. Он ушёл не из "математики", которой занимались Гельфанд или Каждан, а из математики, которую он учил в школе и университете, и образ которой он составил перед аспирантурой.

Date: 2010-09-20 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
может и так... но изначальное впечатление у меня было неприятное и зеленвиноградное, трудно от него отделаться.

Date: 2010-09-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Хм.

Я бросил институт на чтвёртом курсе. С одной стороны, вроде как "не сдал сессию, а признаться западло". С другой, ходить я туда не ходил почти последнюю пару семестров, хорошая интересная работа программистом уже была, а учили в институте плохо и уныло.

То есть сессию я конечно не сдал, это правда. Но учили там плохо и уныло, и это тоже правда.

Date: 2010-09-20 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, и так бывает.....

Date: 2010-09-20 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Я к тому, что даже если человек "не прошёл квалифайеры", это не повод совсем уж обесценивать его слова.
Тем более что он вроде без особого пафоса пишет.

Date: 2010-09-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"не верю" ему как сказал некий режиссер. что поделаешь. а тема довольно жесткая - людей на 12м году докторантуры.. навидалась.

Date: 2010-09-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] itstrueifilie.livejournal.com
На 12м? На что они живут? Знаю одного на 10м - крыша уехала.

Date: 2010-09-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
на все то что и ранее. 10-12 конечно редко, но вот 7-8 увы часто. не во всех дисциплинах внутри математики есть "отрицательный результат", мне так объясняли. а с друигой стороны, есть и решившие уйти которые быстренько пишут дисер и уходят в индустрию, даже сократив "срок".

Date: 2010-09-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
+1 ко всем Вашим комментам выше.

Date: 2010-09-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну я рада что "человек изнутри" согласен.

Date: 2010-09-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
про "просраться" я оценила, спасибо. от дальнейшей дискуссии с Вами, пожалуй, воздержусь.

Date: 2010-09-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
это к лучшему, воздержитесь конечно - но учтите что изначальный ваш комент был наброс или скорее наезд - причем на юзера которого никогда не видели не знали.

Date: 2010-09-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
я учту, спасибо большое за ценное замечание

Date: 2010-09-20 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
вообще-то спасибо - очень хорошее слово. поэтому нате обратно вашу фальшивку и заткните ей какие-нибудь дырки в своем эго, ладно? тьфу.

Date: 2010-09-22 03:06 pm (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
вы меня извините конечно
но это из серии "мама, он меня сукой обозвал".
впрочем, можете не извинять, если сочтете фальшивкой и набросом.
кругом враги

Date: 2010-09-22 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а вы зачем ко мне собственно? вам надо восстановить в интернете справедливость? а нахер?

но если вам правда интересно почему это наброс - а ваш коммент кстати не наброс а что непонятно - тетка не поняла абсолютно что я хотела сказать но решила поагрессивничать все равно. агрессия там не в содержании а в тоне. а тон это наше все. если бы она написала " ну что вы, неужели лучше годы вложить сначала, а потом только понять что не подходит" - я бы не завелась. мелкая пустячная агрессия очень утомляет.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios