о математиках (англ.)
Sep. 20th, 2010 06:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот любопытная запись человека, который разочаровался в математической культуре, не закончил свой докторат по математике и ушел в программисты.
Why I Left Math (англ.)
Несколько основных абзацев (впрочем, можно и всю запись прочитать, она недлинна):
Why I Left Math (англ.)
Несколько основных абзацев (впрочем, можно и всю запись прочитать, она недлинна):
Math departments regularly have visiting mathematicians come and give talks. [...] As a grad student I attended. I quickly noticed that most of the professors in the math department went out of politeness. However they knew they wouldn't understand the talk, so they brought other things to do. If I looked around about 15 minutes into the talk, I'd see people reading books, grading homework, and otherwise not paying attention. At the end of the talk the speaker would ask whether there were questions. Inevitably the mathematician who invited the speaker would have some. Occasionally a second mathematician would have some. But the rest of the room wouldn't.
This was supposed to be the high point of the life of a mathematician? That's when I decided that, no matter how much I loved mathematics, I wanted a different career. [...]
Why do mathematicians put up with this? I'll need to describe a mathematical culture a little first. These days mathematicians are divided into little cliques of perhaps a dozen people who work on the same stuff. All of the papers you write get peer reviewed by your clique. You then make a point of reading what your clique produces and writing papers that cite theirs. Nobody outside the clique is likely to pay much attention to, or be able to easily understand, work done within the clique. Over time people do move between cliques, but this social structure is ubiquitous. Anyone who can't accept it doesn't remain in mathematics.
In fact if, like me, you are someone who likes to dabble in lots of things, you will be warned (as I was by multiple professors) about the dangers of not focusing on one small group. You will be told plenty of cautionary tales of mathematicians who published a number of good papers, but who didn't publish enough in any specific area to get good mathematicians to stand behind them. And therefore the unlucky generalist was unable to get tenure despite doing good work.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-20 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 08:42 pm (UTC)это далеко не всегда так.
человек, написавший изначальное сообщение, не лузер. Там по тексту видно, что он просто не стал бороться, когда обстоятельства его жизни сделали продолжение аспирантуры затруднительным.
Там вверху правильно написали, что "если ты обстановкой воодушевлен, всё остальное, как правило, можно пережить". Был бы он воодушевлен обстановкой -- временно жил бы вдали от жены и взяли бы они больше займов на ее учебу в медшколе. А так -- ушел деньги зарабатывать.
мне подобное приходилось проходить -- при отличных среднем балле и научных перспективах.
так что ...
no subject
Date: 2010-09-20 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 01:56 pm (UTC)я понимаю о чем вы говорите. никто этого мальчика лузером не обзывает, и вообще мало ли кто и почему бросает науку.
но в этом тексте многое настораживает с первого прочтения - мальчик просто неправ в своих довольно узких суждениях, не так все это выглядит как он говорит. это как в той байке про слепых и слона - он слона держит за хвостик и думает что все про него понял.
я тоже "бросила науку" - да и вы на что-то такое намекаете. ну бросили и бросили - но мы же не пишем обвинительные эссе на тему какой гадюшник эти башни слоновой кости и какие (далее идут прилагательные) люди там могут выжить. а если бы писали, то подставили бы себя под такие же подозрения как и он.
no subject
Date: 2010-09-21 06:06 pm (UTC)Почему, я об этом тоже пишу и говорю, и детям рассказываю. Собственно потому-то обсуждение здесь меня и задело -- мне и в голову не приходило, что кто-то на мои подобные суждения будет автоматом отвечать подозрением в плохой успеваемости или зеленом винограде. Настолько это вообще по жизни ко мне неприменимо, привыкла к комфорту видимо.
Узость суждение этого человека заключается только в том, что это его личное мнение. Так-то он довольно аккуратно описывает все. И помимо сброса пара, ценность у такого узкого мнения мне кажется есть -- она помогает другим людям, которые возможно только примериваются к карьере математика, поиметь некоторое представление о том, как оно выглядит изнутри, и понять, устраивает ли их это. Мне наука в теории очень нравилась, но практика изменила мнение. Если бы мне кто-то в свое время рассказал о буднях ученого -- американского ученого -- я бы сэкономила время, энергию и мало ли еще что.
no subject
Date: 2010-09-21 06:30 pm (UTC)Когда я решаю, покупать мне данную вещь или не покупать, я всегда просматриваю несколько пятизвездных отзывов, а потом обязательно однозвездные и двухзвездные тоже. Последние оказываются весьма информативными -- ясно видно, что людям не понравилось, и можно легко решить, критично это для тебя или нет.
Но ведь никому не придет в голову говорить, что "если тебе не понравилась книга, сиди тихо -- любое публичное об этом упоминание значит, что ты ничего в ней не понял, зелен виноград".
так и тут
no subject
Date: 2010-09-23 01:59 am (UTC)но Вы зря поняли наше с Елей мнение как атаку на таких как Вы ( и я). статья противненькая и недостоверная, как подтвердили несколько математиков ( один из них крупный), а мне и подтверждения не надо было, я все это видела под боком много лет. и вижу! Наука дама жестокая, несправедливая и привередливая. перед тем как писать и публиковать Почему Я Бросил Науку, надо бы написать Почему Наука Меня Бросила....
no subject
Date: 2010-09-24 05:00 pm (UTC)В Вас ещё по-настоящему не родился настоящий математик! ;-)