мимоходом, рабочее

[avva]

В одном из популярных внутрикорпоративных баззов обсуждается важный рабочий вопрос, точнее даже два вопроса:

1. Были ли у Балрога настоящие крылья, или это такие тени его могущественной злой ауры?
2. Мог ли Гэндальф послать кольцо с орлами прямо по назначению, или это абсурдная теория и ничего бы не вышло?

Тридцать комментариев пока что.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

бывают хобби менее здоровые. типа участвовать в соревнованоях кто больше съест.

в 1985м году я ненадолго встретилась с подругой из колледжа которая была проездом. особо много общего никогда не было а тут совсем мало - у меня ребенок, у нее аспирантура. она мне поведала про свое с мужем хобби. они пишут фанфики. кгооо? фанфики. объяснила - на стар трек. например что если Кирк голубой или у Чехова любовница-змея с планеты Завихрень. а потом ездят на конженции, плаятя деньги за отель, и общаются с тысячами таких же оху.. странных.

25 лет спустя они все ездят. а я зато выросла и зауважала любое хобби даже такое. чем бы дите...

[phyloxena.livejournal.com]

Не говоря уже о людях, которые не первую тысячу лет спорят из-за тонкостей в переводе одной тоненькой книжки с одного мертвого языка на другой.

[fedor-s.livejournal.com]

Про Балрога не знаю. А вот насчет кольца - мне кажется не мог его Гендальф послать. Он вообще с кольцом дела старался не иметь, в руки не брал. Похоже, если бы он думал, что имеет право распоряжаться кольцом и принимать на его счет какие-то решения, то уже попал бы под его влияние. Тут как раз нужны были туповатые жизнерадостные хоббиты, чтобы выдержать соблазн.

[todesser.livejournal.com]

Хоббиту кольцо, хоббита на орла - и нет трех томов!

[breqwas.livejournal.com]

Хм, из Гвайяхира вышел бы весьма своеобразный Тёмный Властелин.

[avva.livejournal.com]

Ну ему необязательно в когти кольцо давать, можно ему в когти Фродо дать, с кольцом на шее. Тогда орел соблазниться не успеет.

[bekabaka.livejournal.com]

Про крылья Профессор в письмах рассказывал - звонит ему как-то один такой фанат в три часа ночи, и СРОЧНО спрашивает, были ли у балрога крылья. Тот ему вежливо и подробно объяснил, что нет, не было.

[meshko.livejournal.com]

Я кажется уже рассказывал про то, как мы однажды на работе спорили в коридоре был ли Люк джедаем, и тут мимо нас прошла единственная девушка в компании, к тому же под метр восемдесят, очень эффектная. И, судя по грустной улыбке, она еще издали вникла в суть спора. Мы замолчали на полуслове, а потом мой оппонент крикнул ей вслед "no, no, it's a misunderstanding! we are actually not like that! we are cool!", но было, конечно, поздно.

[avva.livejournal.com]

Какая трагическая история! кажется, раньше не встречал.

[illy-drinker.livejournal.com]

Про кольцо с орлами - одна из самых старых тем
Я видел многостраничные -многодневные-месячные обсуждения еше во времена usenet

[avva.livejournal.com]

да, я тоже помню :) заглядывал в rec.arts.books.tolkien иногда в середине 90-х, у них был огромный FAQ про это еще тогда.

[natsla.livejournal.com]

А я вот только что впервые прочла первую книгу в оригинале
Интересно, кто еще позже )

[illy-drinker.livejournal.com]

у меня с этой книга была другая история
Прочитал я примерно в 1990 году в 10 классе
Мне друг дал все три тома на неделю
Я начал ее читать вечером и не мог оторваться, читал примерно до вечера следующего дня не отрываясь, не спал ночью, пропустил школу, конечно

[bada-here.livejournal.com]

такое бы прокатило
в книге "Хоббит или туда и обратно" они вытащили бильбо, насколько я помню, с поля боя возле горы, так что надо было сразу лететь к ородруину.

[avva.livejournal.com]

знал бы прикуп...

[iratus.livejournal.com]

1. Балроги не летали. У них были не обычные крылья а тени в образе крыльев
"His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings"

Более того, известный способ убить Балрога - уронить его вниз свысока. Если бы у него были летательные крылья, то он бы не упал бы никуда, в том числе и в пропасть.

2. Абсурдная теория, потому что орлы бы не смогли противостоять силе кольца.
Куда более интересен вопрос, почему Вала не захотели принять кольцо у себя и уничтожить, мотивировав это тем, что оно принадлежет Middle-Earth. Видимо в воспитательных целях.

[mratner.livejournal.com]

Они же вроде после того как Аталанте утонула решили напрямую в дела Middle Earth не вмешиваться.

[meangel.livejournal.com]

2. Нет, и не столько потому, что орлы бы не смогли противиться силе (это еще вопрос, смогли бы или нет), сколько потому, что поход необходим для последующего очищения. Поскольку кольцо не уничтожили тогда, когда была возможность, для его уничтожения необходимо пройти весь этот путь, точно так же, как необходимо одновременно вести сражение с Темными Силами. Это путь очищения.

[ltwood.livejournal.com]

+1

[knazz.livejournal.com]

А как же система Назгул-ПВО?

[cartesius.livejournal.com]

Очень правильное замечание.

[meangel.livejournal.com]

Не случайно Фродо в конце кажется самому себе пустым и легким, и ничего не помнит, не случайны и переодевания в орков, и внезапное решение взять кольцо себе уже на самом краю бездны. Это процесс, который нужно пройти перед возрождением. С орлами этого всего бы не было.

[5-1surround.livejournal.com]

Ага, переоделись, а в следующем эпизоде уже опять в своих рубашках)

[the-netwalker.livejournal.com]

Темные эманации Кольца тлетворно влияют на аэродинамические способности орлов, что негативно сказалось бы на успешном завершении операции :(

[vdinets.livejournal.com]

Я когда-то читал академическое аннотированное издание LOTR, и там упоминалось, что вопрос про доставку кольца вместе с Фродо орлами возник сразу после выхода книги. Ответа на него нет - это очевидный ляп сюжета.

[meangel.livejournal.com]

у кого возник вопрос?)

[ok-66.livejournal.com]

Осень.

Хорошая работа

[phyloxena.livejournal.com]

У вас уже больше комментариев - и почти все мета.

[rogovsky.livejournal.com]

1. Нет. Так как после падения Барлог потушил огонь и стал большим червяком, то крылья не имел
2. Мог, но орлов легко бы перехватили

[dimrub.livejournal.com]

По поводу второго пункта: ну, ты видел, наверняка: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU

Ну и буду благодарен за линк либо reshare (вечно все важные рабочие вопросы мимо меня проходят)

[dimrub.livejournal.com]

Все, уже сам нашел :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

1. Не было, они же не летают

2. С орлами есть некоторая путаница касательно того, что это вообще за орлы и откуда они - исходя из "Сильмариллиона" думаю, что орлы ВК - это орлы Манвэ.
От этого сразу ясно, что нет, не могли, потому что валар в дела Средиземья к третьей эпохе уже не очень вмешивались, не положено было им, отправили Олорина и Ко, и все, пусть сами разбираются.
Вопрос бессмысленный, по-моему, точно так же можно было бы спросить, почему Тулкас не пришел и не надавал Саурону по рогам, мог ведь. Ну, мог.
Но дети должны вырастать же.

[cartesius.livejournal.com]

Но ведь Фродо спасли, в битву при Мордоре вмешались.

[cryinstone.livejournal.com]

Ну вот, теперь мы знаем, чем в ГУГЛе занимаются на самом деле! :)

[evilzerg.livejournal.com]

Как-то так, примерно: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU
Ну или так: http://www.youtube.com/watch?v=ct7cxK8T28U

[cartesius.livejournal.com]

Не вариант, чтобы Око Саурона не заметило орла, приближающегося к его территории, а там бы его перехватили назгулы и орки с катапультами. Да и гипноз самого Ока стоило бы учесть.

Другое дело, что орлы могли бы перенести всю компанию поближе к Мордору - в Минас Тирит, например, но им видимо было лениво. ;)

[sergey-koroteev.livejournal.com]

Ну можно было бы постоянно тревожить Око ложными налетами на его территорию группами орлов одновременно с разных концов, чтобы в это время сбросить десант у Ородруина. Сделать например, штук 9-10 таких ложных атак одновременно, чтобы гарантированно на них всех назгулов отвлечь. Заодно, возможно, и штурм Минас-Тирита по-другому бы протекал, в отсутствии главного кольценосца (если бы вообще успел начаться). Гендальф же в итоге примерно так и поступил, когда двинул войска в Мордор, отвлекая внимание на себя.

[linguiste.livejournal.com]

1. Крылья барлога (особенно до создания фильма) были, говорят, для западных толкиенистов аналогом "штанов Арагорна" для российских - символ детали, которую Профессор не прописал в явном виде, и о которой теперь можно спорить бесконечно.
2. Формально Гэндальф мог послать Фродо с кольцом (назгулы всё же не сразу добрались от границ Дольна до Мордора), но (дальше идут домыслы, см.п.1) Гэндальф понимал, что задача в чистом виде неисполнима, и для хеппи-энда требуется Горлум. Но формально, повторяю, это имевшаяся возможность, которая даже не обсуждалась - можно считать это глупостью персонажей или промахом автора.
2а. Ещё один необъяснимый момент - это перемещение Кольца (подчёркнуто физического объекта) из затонувшего Нуменора (где оно было на пальце Саурона и погибло с его телом) в Мордор. Дух Саурона выжил и переместился - это понятно, а Кольцо было на астральном пальце?

[cartesius.livejournal.com]

//2а. Ещё один необъяснимый момент - это перемещение Кольца (подчёркнуто физического объекта) из затонувшего Нуменора (где оно было на пальце Саурона и погибло с его телом) в Мордор. Дух Саурона выжил и переместился - это понятно, а Кольцо было на астральном пальце?

Если Саурону подчинялись птеродактили, то почему бы и не плезиозавры? Кто-то из них нырнул с назгулом на спине и раздобыл кольцо с тела Саурона . ;)

[panin.livejournal.com]

ну как там?

Легкий ОФФ

[iratus.livejournal.com]

Кстати, одна из главнейших причин, породивших такое количество толкиенутых на просторах бывшего СССРа - это те самые убогие переводы с английского на русский. В результате которых LOTR превратился в книгу, которую невозможно воспринимать как серьезную именно литературу. После переводов получилось пособие для ролевиков среднего и старшего школьного возраста.

Re: Легкий ОФФ

[dashca-enotik.livejournal.com]

Все-таки, во-первых, стоит разделять ролевиков и толкиенистов. Это пересекающиеся множества, но не одно и то же.

Во-вторых, многие ролевики к LOTR относились и относятся очень серьезно как именно к литературе, занимаются сопоставлениями, исследованиями и так далее.
Лажи тоже хватает, но где ее нет.

В-третьих, неверно думать, что ролевые игры произошли от увлечения Толкиеном - ролевые игры возникли сами по себе, из педагогических и социальных экспериментов, первые из них были небольшими и проводились на всякие исторические темы.

Тем не менее, несмотря на то, что как-то так совпало, что первые большие игры были по Толкиену - но это были совсем не те РИ, которые сейчас.

Люди играли в Толкиена не потому, что хотели играть во что-нибудь, а от большой любви к этому тексту и этому миру, и этим героям, и нежелания расставаться с ним, какое нередко бывает от хороших книг.