avva: (Default)
[personal profile] avva
Да, страшные книги - это хорошая тема. А вот ещё одна хорошая тема - жестокие сказки, которые нам в детстве такими не кажутся.

Фиг с ними, с братьями Гримммммммм. Я вот несколько лет назад перечёл горячо и нежно любимый в детстве, зачитанный-перечитанный сборник народных русских сказок Афанасьева. И ужаснулся. Столько страшных смертей, ампутаций, поеданий одних существ другими, и других жестокостей, как в народных сказках - ... ну я не знаю где ещё можно найти.

С тех пор, после этого перечитывания, моей самой любимой сказкой в этом сборнике стала "Медведь" - за её совершенно сюрреалистично-наивную жестокость, и лаконично-оптимистичную концовку.

Она совсем маленькая, так что вот сейчас набью её целиком, и всем советую перечитать свежим взглядом. На сети её вроде бы нет.

Медведь



Жил-был старик да старуха, детей у них не было. Старуха и говорит старику:

   — Старик, сходи по дрова.

   Старик пошёл по дрова, попал ему навстречу медведь и сказывает:

   — Старик, давай бороться.

   Старик взял да и отсёк медведю топором лапу; ушёл домой с лапой и отдал старухе:

   — Вари, старуха, медвежью лапу.

   Старуха сейчас взяла, содрала кожу, села на неё и стала щипать шерсть, а лапу поставила в печь вариться.

   Медведь ревел, ревел, надумался и сделал себе липовую лапу; идёт к старику на деревяшке и поёт:

          Скрипи, нога,
          Скрипи, липовая!
          И вода-то спит,
          И земля-то спит,
          И по сёлам спят,
          По деревням спят;
          Одна баба на спит,
          На моей коже сидит,
          Мою шёрстку прядёт,
          Моё мясо варит,
          Мою кожу сушит.

   В те поры старик и старуха испугались. Старик спрятался на полати под корыто, а старуха на печь под чёрные рубахи.

   Медведь вошёл в избу; старик со страху кряхтит под корытом, а старуха закашляла. Медведь нашёл их, взял да и съел.

Äûê

Date: 2002-01-15 03:59 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Äåòè âîîáùå æóòü âîñïðèíèìàþò ñîâñåì ïî-äðóãîìó. Áîÿòñÿ òîãî, íà ÷òî âçðîñëûå íå îáðàùàþò óæå âíèìàíèÿ, à óæàñû âçðîñëûõ ïðîïóñêàþò.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïóãàëêè, äåðóùèå íåðâû, ïîíÿòíûì îáðàçîì ñïîñîáíû ïîìî÷ü çàñòàâèòü ðåá¸íêà ñïàòü. Ïðàãìàòèêà.

Re: Дык

Date: 2003-01-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] purpleowl.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Обычно после кошмариков у детей разыгрывается воображение, и тогда - какое там спать, им и глаза закрыть страшно!

Î ìåäâåäÿõ è øàïêàõ

Date: 2002-01-15 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] furrr.livejournal.com
Îòëè÷íàÿ ñêàçêà... ß ñíà÷àëà äî÷èòàëà äî òîãî ìåñòà, êîãäà ëàïó, ñî âòîðîãî çàõîäà äî ïîåäàíèé äîøëà.

Ïûòàëàñü ïðèïîìíèòü ñêàçêè, â êîòîðûõ êîìó-òî ÷òî-òî îòúåäàëè, èëè ïðîñòî åëè êîãî, òàê âîò: íåðóññêîíàðîäíóþ Êðàñíóþ Øàïî÷êó òåðïåòü íå ìîãëà ïîòîìó, ÷òî òàì õîòü â êîíöå âîëêà è ïîðåçàëè, à â íåêîòîðûõ èçëîæåíèÿõ îí ïðîñòî îáðàòíî ñúåäåííûõ èçðûãàë - âðîäå ãóìàííî âñå - íî ïåðåâàðåííîãî èñòîðæåíèå âîñïðèíèìàëîñü êàê íåïðèÿòíî-ôèçèîëîãè÷íîå, àíîìàëüíîå. Áîÿëàñü ÿ ñêàçêè ýòîé. Íî ìåäâåäü âñåõ ïåðåïëþíóë. Õîòü è áåç îäíîé íîãè.

p.s. Íà âîïðîñ î òîì, êàêàÿ ñêàçêà ðóññêàÿ èçâåñòíà, â êîòîðîé îáðóáàþò, îòêóñûâàþò, ïîåäàþò, ïðèÿòåëü ñêàçàë :"Ìåäâåäü-ëèïîâàÿ íîãà". Íå ÷èòàÿ Âàñ, îí çàÿâèë, ÷òî ñêàçêà ýòà çíàêîìà è, ê òîìó æå, ÿâëÿåòñÿ "îäíîé èç ñàìûõ ïàðàäîêñàëüíûõ ñêàçîê - òàì ìîðàëè íåò".

Re: Î ìåäâåäÿõ è øàïêàõ

Date: 2002-01-15 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Î÷åíü òî÷íî ïîäìå÷åíî. Âîò ýòî ñàìîå îòñóòñòâèå ìîðàëè òîæå ïîðàæàåò. Ñêàçêà, êîòîðàÿ ïîêàçûâàåò âñþ áåññìûñëåííîñòü çåìíîãî áûòèÿ.

"ìàðàë"....

Date: 2002-01-15 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
....âñòóïàéòå â Ãðèíïèñ, òîâàðûøøû
è èçó÷àéòå áîëåå ãóìàííûå ñïîñîáû îáðàùåíèÿ ñ wildlife'îì
÷åì íå ìàðàë:)?
â ñêàçêàõ æå íå âñåãäà íàïðÿìóþ îçâó÷åí âûâîä

Date: 2002-01-15 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
ñ÷èòàòü ëè ñêàçêó "Äèêèé Êóð" À. Òîëñòîãî ïîäðàæàíèåì "Ìåäåäþ"?
ìäà.....

Date: 2002-01-15 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Âñå ñêàçêè À.Òîëñòîãî ñòðàøíûå.
"Ñîâÿò ñåìü, ñåìü. Ñîâÿò âñåõ êîò ñúåë".

Re:

Date: 2002-01-15 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
î÷åíü
î÷åíü
âñå. âñå åãî ñêàçêè - óæàñ. íàñòîÿùèé. äà.

Date: 2003-01-09 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Очень может быть, да.

Re: О медведях и шапках

Date: 2003-01-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chatlanin.livejournal.com
Что называется, коммент год спустя... :)

Вот это самое отсутствие морали тоже поражает. Сказка, которая показывает всю бессмысленность земного бытия.

Не так всё просто. Сказки искажаются поколениями людей, да и адаптируются.
Есть мнение (http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=21&id_m=42&page=2), что в сказке о медведе отразились языческие верования в кровно-родственные связи человека и животных и тотемизм. Цитирую:
"Глубоко архаические воззрения о родстве человека и животных донесла до нас сказка "Медведь- Липовая нога" восточнославянского происхождения. Мужик, повстречавший медведя, в схватке отрубает ему лапу и приносит ее домой бабе. Старуха сдирает с лапы кожу и ставит лапу варить (медвежье мясо), а сама начинает прясть медвежью шерсть. Медведь же,сделав из липы деревянную ногу, идет в спящее село, вламывается в избу и съедает обидчиков. Медведь мстит по всем правилам кровно-родственной мести: око за око, зуб за зуб. Раз его мясо едят, значит, и он ест живых людей.

Здесь прослеживается архаический мотив нарушения запрета убивать и употреблять в пищу тотемное животное."

Re: О медведях и шапках

Date: 2006-07-15 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] polubesov.livejournal.com
Читал давно и хотел бы вновь найти анализ сказки "Курочка Ряба". Вот уж воистинну парадоксальная сказка!

Date: 2002-01-15 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] swoe.livejournal.com
äà. ôó.
èìåííî ýòîé ñêàçêè ÿ áîëüøå âñåãî â äåòñòâå è áîÿëàñü.
ìåäâåäü - ëèïîâàÿ íîãà. ïðîòåç, çíà÷èò.
ìåäâåäü ñ ïðîòåçîì - óæå ñàìî ïî ñåáå ìåðçêî.
êðó÷å âñÿêîãî Êèíãà, àãà..

Date: 2002-01-15 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
à â Òàðóõàíñêîì êðàå, ãäå îò ìåäâåäåé èç ðàêåòíèö îòñòðåëèâàþòñÿ âåñíîé, âîîáùå ñêàçîê íå ëþáÿò. íå ëþáÿò.......

хихи

Date: 2003-01-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb.livejournal.com
это где ж такой край находится?

Re: хихи

Date: 2003-01-09 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
подруга-там-жила-работала-дизелистом-с-приятелем-вдвоём

Re: хихи

Date: 2003-01-09 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] gleb.livejournal.com
это у которых его спиздили? ))
Кстати, Туруханск...

Re: хихи

Date: 2003-01-09 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] gleb.livejournal.com
я собствненно для того и
а то больно уж Сталин-Алешковский получилися...

Date: 2002-01-15 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ratry.livejournal.com
ìíå äîâåëîñü ïî÷èòûâàòü ñáîðíèê ðóññêèõ íàðîäíûõ ñêàçîê Àôàíàñüåâà â äåòñòâå, ëåò ýòàê â 10-11.
äî ñèõ ïîð íåðâíàÿ äðîæü ïî òåëó ïðè âîñïîìèíàíèÿõ.

..è Àëåíóøêà óâèäåëà ÷àñòîêîë, à íà êàæäîì êîëûøêå - ÷åëîâå÷åñêàÿ ãîëîâà.

è äîøëè Àëåíóøêà ñ Èâàíóøêîé äîìîé. À íà ïîðîãå ñòîèò îòåö. Îòâåë îí Àëåíóøêó íà çàäíèé äâîð è îòðóáèë åé ãîëîâó.

áðð..

Date: 2002-01-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oxanna.livejournal.com
ñîðîêèí îòäûõàåò
õåõå:))
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
ëåò 15 íàçàä ÷èòàë â êàêîì-òî èç íîìåðîâ òî ëè Scientific American, òî ëè Transactions of put-it-yorself... ñòàòüÿ î òîì, ÷òî êàêîé-òî äÿäÿ èç îáëàñòè AI óâëåêñÿ èçó÷åíèåì ñêàçîê ðàçíûõ ñòðàí è íàðîäîâ êàê íîñèòåëåì ïåðâè÷íîãî æèçíåííîãî îïûòà (äàáû íàäåëèòü èì ïîòîì ñåìåéñòâî ðîáîòîâ, ÷òî ðàçðàáàòûâàëèñü â åãî ëýáå, òî ëè â MIT, òî ëè Stanford'å)... äà, òàê âîò, âûÿâëåíî áûëî ÷òî âñå èçó÷åííûå èì ñêàçêè ðàçëàãàþòñÿ âî âïîëíå ïðîñòîå äåðåâî ñöåíàðèåâ, ÷èñëîì òî ëè 32, òî ëè 37, ïðè÷åì ó ÂÑÅÕ íàðîäîâ è íàðîäíîñòåé îíî îêàçàëîñü îäèíàêîâûì :)

åùå â ñâÿçè ñ ýòèì âñïîìíèëàñü êàðòèíêà-àëãîðèòì âðîäå Ñ.Ëåìà, ãäå îí ðèñóåò óíèâåðñàëüíûé àëãîðèòì íàïèñàíèÿ ëþáîé ôàíòàñòèêè (ñêàçêè, ôàíòàñòèêà...)

òàêèå âîò àññîöèàöèè :)))
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
Íà òî âîîáùå-òî äîëæåí áûòü Þíã (è áûë, êîíå÷íî). ß âîò ñîâñåì íåäàâíî óæå äîëãî çàñìàòðèâàëàñü íà êíèæêó “Þíãèàíñêèé àíàëèç âîëøåáíûõ ñêàçîê”
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
â òîì èññëåäîâàíèè áûëà ïîòðåáíîñòü â àáñòðàêòíîì èññëåäîâàíèè äëÿ ïîñëåäóþùåé ïðèêëàäíîé çàäà÷è, à íå ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèëîñîôèè... ÷òî, êîíå÷íî, íå óìàëÿåò çíà÷åíèÿ ðàáîòû Þíãà...
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Òî æå ñàìîå ìíîãî ëåò íàçàä áûëî îïèñàíî Â. Ïðîïïîì â "Ìîðôîëîãèè âîëøåáíîé ñêàçêè".
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
äîñòó÷àòüñÿ íå ìîãó ïî ëèíêó... íî îòâåò â ïðèíöèïå òîò æå ñàìûé, ÷òî è âûøå, äëÿ [livejournal.com profile] veroniq...
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Ìîðôîëîãèÿ âîëøåáíîé ñêàçêè"

Èñòîðè÷åñêèå êîðíè âîëøåáíîé ñêàçêè

Ñêàíèðîâàíî ñ èçäàíèÿ 1998 ã. (äâå êíèãè ïîä îäíîé îáëîæêîé, ñ êîììåíòàðèåì Ìåëåòèíñêîãî).
From: [identity profile] avva.livejournal.com
À ÿ è íå çíàë, ÷òî Ïðîïïà îòñêàíèðîâàëè.
Íå äîãàäàëñÿ áû ñàì ïîñìîòðåòü.

Áîëüøîå ñïàñèáî!
From: [identity profile] compiler.livejournal.com
Íå çíàþ, êàê íàñ÷åò äÿäè èç îáëàñòè AI â Ñòýíôîðäå, íî ýòî âñå áûëî åùå ó Ôðýçåðà â åãî "Çîëîòîé Âåòâè", äà.

Date: 2002-01-15 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòðàøíî, è ÿ ìîãó çàñâèäåòåëüñòâîâàòü. Ìíå ýòó ñòðàøèëêó ðàññêàçûâàëè ïåðåä ñíîì (îíà è ïî æàíðó ñîííàÿ ñòðàøèëêà), íî òàì áûë ÷óòü-÷óòü äðóãîé âàðèàíò, òî åñòü îíà äî ìîåãî äåòñòâà, ïî êðàéíåé ìåðå, äîæèëà íåêíèæíûì ñïîñîáîì.
À êíèæêè - íèêîãäà íå ñòðàøíî (ñðàâíèòåëüíî).

ïîðàçèòåëüíàÿ ñêàçêà

Date: 2002-01-15 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
âîò èìåííî ïî ýòèì âñåì ïðè÷èíàì ìàìà ðóññêèõ íàðîäíûõ ñêàçîê (íó è çàïàäíûå íå ëó÷øå - ÷åãî ñòîèò îäèí ïåñî÷íûé ÷åëîâåê, êîòîðûì äåòåé òàê ýôôåêòèâíî ïóãàþò) ìíå íå ÷èòàëà è êíèæåê òàêèõ íå äàâàëà (íåò, äàâàëà êîíå÷íî, íî ïðåäâàðèòåëüíî îòñìàòðèâàÿ :-) ). À ÷èòàëà ÿ âñå áîëüøå ïðî çâåðóøåê âñÿêèõ - âîò ×àðóøèíà, íàïðèìåð. Ó ìåíÿ äàæå ñïèñîê äîìà ëåæèò. Àíäåðñåí è äðóãèå ëèòåðàòóðíûå ñêàçêè (êîãäà ìíå íàêîíåö äàëè ïðî÷èòàòü “Ðóñàëî÷êó” âñå ðàâíî äîëãî ïëàêàëà - è ñåé÷àñ ñåðäöå ñæèìàåòñÿ). À âîò åù¸ Âîëêîâ. Íî ìíîãî âñåãî áûëî ñ ýêîëîãè÷åñêî-çîîëîãè÷åñêèì óêëîíîì (àõ Äàðåëë..). Òàê è èäåò Êîípàä Ëîðåíö ñî ìíîþ ïî æèçíè.

Re: поразительная сказка

Date: 2006-07-15 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] polubesov.livejournal.com
Не думаю, что это идеальный выход: "зажмуриться от страшных сказок". В жизни есть всё. Сказка, как "мягкий" инфаркт помогает малыми рубцами приготовить сердце и легче перенести более серьёзный кризис. Вроде как по Селье - во время стрессов организм менее подвержен простуде. Правда потом стресс может "отыграться" язвами. В общем, как всегда, аналогия не является идеальной моделью.
Однажды, чтобы отвлечь дочь во время болезни от фиксации на плохом самочувствии, я прочитал ей страшилку из "Детства" Горького и что-то ещё мрачное из Стивенсона. С тех пор всякий раз при плохом самочувствии она сама просила, чтобы я нечто подобное ей читал.
А Чарушина мы читали при "нормальных" обстоятельствах.
From: [identity profile] xura.livejournal.com
è ýòî áûë íàñòîÿùèé óæàñ.
äî òåìïåðàòóðû

Date: 2002-01-15 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
"êðîøå÷êà-õàâðîøå÷êà" ÷òî ýòî òàêîå äî áîëè çíàêîìå?

Date: 2003-01-08 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Как Хаврошечка корове в ухо лазила. А потому ее (корову!) зарезали, а Хаврошечка ее не ела, а кости в землю посадила.

Date: 2002-01-15 06:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Áðóòàëüíî.

other peculiar fairytales

Date: 2002-01-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=20402046 (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=20402046)

Date: 2002-01-15 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Vot takaya zamechatel'naya skazka yest' v polnom sbornike brat'yev Grimm (v angliyskom perevode):



212

The Hand With the Knife

There was once a little girl who had three brothers, and the boys meant the world to her mother. Yet, the little girl was always neglected, treated badly, and forced to go out early in the morning every day to dig up peat from the dry ground on the heath, which they used for cooking. To top it all off, she was given an old, blunt shovel to perform this nasty work.

But the little girl had an admirer who was an elf and lived in a hill near her mother's house. Whenever she went by the hill, he would stretch out his hand from the rocky slope and offer her a knife that had miraculous powers and could cut through anything. She used this knife to cut out the peat and would finish her work quickly. Then she would return home happily with the necessary load, and when she walked by the rocky slope, she would knock twice, and the hand would reach out and take back the knife.

When the mother noticed how swiftly and easily she came back home with the peat, she told the girls' brothers that there must be someone helping her; otherwise, it would be impossible for her to complete the work so fast. So the brothers crept after her and watched her receive the magic knife. They overtook her and forced her to give it to them. Then they returned to the rocky slope, knocked the way she had always done, and when the good elf stretched out his hand, they cut it off with his very own knife. The bloody arm drew back, and since the elf believed that his beloved had betrayed him, he was never seen after that.



Moral' (I.V.): nikakoye dobro ne ostayetsya beznakazannym.

Date: 2003-09-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] foxymary.livejournal.com
Эт еще что... Афанасьев - по крайней мере про милых зверушек - это так, развлекалка для мелких...
А вот его недавно изданный, но ДОЛГОЕ время запрещенный в Советском Союзе, где, как известно СЕКСА НЕТ, сборник сказок... гм такого содержания, что, извините, Камасутра отдыхает :)
Хорошо учится на филфаке, весело :))

Date: 2003-10-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kalibri.livejournal.com
Вот после этого и появляются такие дети как я - с нетрадиционым мышлением и нарушеной психикой...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios