о непрошеных советах

[avva]

СЯУ, почему ортодоксальные евреи считают пересадку почки опасной, а некоторые - запретной операцией. Оказывается, в Талмуде написано, что почки помогают советами сердцу. Так что если пересадить кому-то почку, то есть опасность, что почка донора что-нибудь нехорошее насоветует.

По этой же причине рав Овадия Йосеф рекомендует евреям не принимать почки доноров-неевреев.

[источник (англ.)]

Update: в связи с справедливой критикой в комментариях, хочу подчеркнуть: далеко не все ортодоксальные евреи против пересадки почек и разделяют описанное тут мнение. Есть много ортодоксальных общин, которые поощряют донорство почек. Натан Слифкин, автор текста по ссылке, описывает один из видов ортодоксальной реакции, который, вполне возможно, не является в данном случае главенствующим. Мне все равно это кажется интересным, а мнение Овадии Йосефа только подкрепляет мое мнение о нем в целом, но я не хотел бы, чтобы из этой записи можно было заключить, будто все ортодоксальные евреи так думают.

Comments

[asa-ru.livejournal.com]

вот Вам смешно! а вдруг это все правда?!!!
"таблетки не тают, а складываются в горку..."

[caperbush.livejournal.com]

You are basing your opinion on a limited source. I am an orthodox Jew; just recently there was an e-mail request sent out to many prayer lists in Israel, looking for a kidney donor for a mother of several kids. There are people in the community who have donated a kidney, and plenty of rabbis that support it. It is sad to see that someone with your level of discernment rushes to judge the orthodox community without researching the issue first.

[avva.livejournal.com]

Your criticism would justly apply to the first draft of my post, in which I wrote that orthodox Jews consider kidney donation halachically forbidden. I then realized that my source doesn't actually go that far, and looking around for information showed that the claim was simply wrong. I toned it down, and I don't think that what I ended up writing contradicts your story. Would you deny the existence of the halachic rulings mentioned at the link I provide, in particular Yosef's ruling?

I hope the person you mentioned finds the kidney she's looking for.

[avva.livejournal.com]

Впрочем, подумав немного, решил, что есть в ваших словах сермяжная правда, и добавил еще текст к записи. Спасибо.

[caperbush.livejournal.com]

Thank you for updating the post! I am going to try to look into it, B"H. Rav Yosef's ruling is most likely properly cited, but it loses meaning when taken out the mystical thought context that is inherent in the Sephardi tradition, much more so than in the Ashkenazi one. I'll be happy to write to you more about the conceptual framework behind it, but it's probably beyond the scope of this post. Still, I am 100% sure that when there is a choice between having a kidney transplant from a non-Jew or none at all, the transplant is done without question, in fulfillment of the halachic obligation to save a life.

[vodianoj.livejournal.com]

Про потерю смысла вне сефардского мистического контекста - это гениально.

[getman.livejournal.com]

Сопроцессор.

[spamsink.livejournal.com]

Эта опасность ограничена принятием электоральных решений ("Голосуй сердцем!"). Остальные принимаются мозгом.

[agaspher.livejournal.com]

Смех-смехом, а что бишь там у нас вырабатывают надпочечники? :)

[ypolozov.livejournal.com]

Примите мой совет! Хотя бы в виде почки!:))

[alter.livejournal.com]

По ссылке написана еще одна очень интересная вещь: во времена написания этих рекомендаций пересадку сердца невозможно было даже вообразить. А если бы такое вообразить смогли, то сказали бы, что с сердцем пересаживается личность человека.

Интересно, какие это имеет практические последствия в жизни сегодняшних ортодоксов. Скорее всего, пересадка сердца делается совершенно спокойно и без никаких сомнений, потому что на эту тему нет никаких отдельных рекомендаций; при этом пересадка почек обросла целой кучей дополнительных правил и трактовок, которые каждый может принимать или не принимать. В результате нуждающиеся в пересадке почки рискуют больше, чем это могло бы быть, потому что донорам, которым и так сомнений хватает, добавляется еще одно: "Лучше не рисковать: не сделаешь — не согрешишь, сделаешь — неизвестно".

Практика показывает, что канонизация мнений, сложившихся при недостатке информации, — большое зло.

[ktotam.livejournal.com]

думаю, что тогда, когда пересадку сердца невозможно было даже вообразить, было невозможно вообразить и пересадку почек.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, всё-таки трансплантация почки это 1902 год, а пересадка сердца 1987 (в СССР -- в мире немного раньше). Но традиция гораздо древнее, конечно.

[ktotam.livejournal.com]

1950s vs 1967
http://en.wikipedia.org/wiki/Kidney_transplantation#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Heart_transplantation

но это неважно, в исходном тексте в любом случае другое говорится (что мудрецы древности не могли себе представить трансплантацию сердца -- ну так и почки с тем же успехом)

[vadda.livejournal.com]

Странно, что такое правило вообще существует. Насколько я знаю, практически все галахические оограничения теряют свою силу, если жизнь еврея находится в опасности и спасти ее можно, только пойдя на эти нарушения (путешествия в субботу, употребление некошерного и пр.). Я помнится, когда об этом читал, был приятно удивлен, что у такого древнего свода уложений есть такая правильная система приоритетов.

Я могу, конечно, ошибаться.

[vodianoj.livejournal.com]

Супер дисклеймер! Я предлагаю вставлять его маленькими буквами в каждый твой пост на любую тему.

[avva.livejournal.com]

Что, прямо в этом виде? :)

[vodianoj.livejournal.com]

Ага :-))

[ionial.livejournal.com]

Я вообще склоняюсь к тому, что практически любой пост и комментарий в ЖЖ можно сопровождать дисклеймером со ссылкой на эффект Даннинга-Крюгера (http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect).

[bespechnoepero.livejournal.com]

если бы этих советов еще бы кто слушался, а то все равно все жрут пиццу с колой или с пивом.

[assedo.livejournal.com]

Услышал/прочитал - и звонить? Даже когда указали на ошибки, дополнение не до конца...
ортодоксы тут ни причём. Израиль вообще одно из самых низких мест в донорстве. Вроде даже исключали из обменной европейской сети.
" вполне возможно, не является в данном случае главенствующим" - ну зачем стесняться - написал бы сразу "поспешил с выводами, извините", потому как ситуация как раз обратная (в теории галахи). И Овадьино "не рекомендует" относится к случаю, когда есть выбор - у еврея или у не еврея, а если выбора нет, то позиция однозначная. В общем - RTFM (ну или "учи матчасть") перед тем как писать.
http://www.hods.org/English/about/rabbise.asp
http://www.hods.org/pdf/Chief%20Rabbinate%20of%20Israel.pdf