avva: (Default)
[personal profile] avva
  • [livejournal.com profile] kobak рассказывает об интересной книге про жизнь в Венеции эпохи барокко. Помимо прочего, до глубины души поражает процедура выбора дожа, которая у них была:
    Процедура избрания дожа сейчас показалась бы диковинной. В назначенный день с превеликим тщанием находили подходящего мальчика лет восьми-девяти, называемого ballottino, «шарик для голосования», — ему предстояло потом поселиться при дворе новоизбранного дожа. Затем в Большом Совете этот мальчик с помощью жребия выбирал тридцать советников старше тридцати лет (после 1722 года старше сорока), после чего эти тридцать выбирали — тоже по жребию — девятерых, которые большинством голосов избирали сорок, которые по жребию выбирали двенадцать, которые большинством голосов избирали двадцать пять, которые по жребию выбирали девятерых, которые большинством голосов избирали сорок пять, которые по жребию выбирали одиннадцать, которые большинством голосов избирали сорок одного члена Совета, которые наконец избирали дожа при необходимом большинстве в двадцать пять голосов!
    Подробный анализ в этой статье (англ.).

  • Я несколько раз писал в прошлом о том, что любопытно наблюдать со стороны, как Хабад превращается на наших глазах в квази-христианскую секту с покойным Ребе в роли квази-Христа (духовным лидером, которого продолжают считать Мессией и после его смерти, и отказываются эту смерть признать). Кто знает, чем это закончится - отделится Хабад от остального ортодоксального иудаизма и действительно выделится в новую религию, или все это "рассосется" как-то. А вот в этом блоге можно прочитать мнение одного хабадника о том, как дела обстоят сейчас ("исталкус" в этом отрывке означает смерть Ребе, а "гимел тамуз" - еврейская дата дня его смерти):
    В общем, можно сказать, что как правило, выделяют три группы среди любавичских хасидов сегодня:

    1) «Мешихисты» – которые говорят, что Ребе жив, что «исталкус» – это обман зрения, что Ребе и сейчас – Машиах, и распространяют это.

    2) «Анти» – которые верят, что Ребе (может быть) Мошиахом также и сейчас, но не считают возможным распространять эту идею вне Любавич (Йоэл Кан – это его мнение). Также – что нет «галахической» обязанности после гимел тамуз верить, что Ребе – Мошиах (но – галахической проблемы тоже нет).

    3) «Кофрим» («еретики») – это несколько известных в Хабаде людей, таких как Берл Левин (библиотекарь Любавичской библиотеки в НЙ), Йегошуа Мондшайн, рав Йехезкель Софер, выпустивший в свое время книгу «Итбареру веитлабну», которую чуть ли не сожгли публично. Я пытался найти эту книгу – есть в некоторых библиотеках, в интернете не нашел.

    «Кофрим» говорят, что был исталкус «кифшуто», что Ребе умер, и что он не может уже быть Мошиахом. Большинству хабадников это чуждо, дико, неприемлемо, отсюда – «кофрим» – «еретики».


  • В связи с активизировавшимся вновь Сергеем Мавроди, [livejournal.com profile] am1975 вспоминает 1994-й год и толпу, которая протестовала против ареста Мавроди.

Date: 2011-01-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Оригинальное произношение הסתלקות.

Date: 2011-01-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
а что с ним не так? вроде довольно очевидное?

Date: 2011-01-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ну, я привык к израильскому (на письме).

Date: 2011-01-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ашкеназское.

Date: 2011-01-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
ссылка на мавроди битая.

Date: 2011-01-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
спасибо, исправил.

Date: 2011-01-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fallwatching.livejournal.com
Спасибо за аналитику по Хабаду, интересно. Знала о нем раньше, но никогда не встречала такое деление на группы.

Date: 2011-01-20 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Как я слышал, есть еще одна группа, маргинальная даже среди хабадников - "элокисты" - которые пошли дальше, и объявили покойного ребе Шнеерсона не просто мессией, а богом на земле.

Date: 2011-01-20 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, в ЖЖ даже есть один такой, но это по-моему реальные отщепенцы, даже внутри Хабада.

Date: 2011-01-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Непонятно, почему машихистам надо утверждать, что «исталкус» – это обман зрения. Я думал, что физическая смерть не может быть серьезным препятствием для истинного Машиаха :-)

Давным-давно общался с Йоэлом Каном - показался умным и интересным человеком, кстати.

Date: 2011-01-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Я читал, что как раз по галахе смерть - как раз серьёзный фактор препятствующий статусу мессии. Типа, мошиах должен быть живым. Это этого и все эти танцы с бубном и идеи о том, что ребе на самом деле совсем не умер или умер но не совсем...

Date: 2011-01-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Ну, в принципе, да... Я думаю, после событий двухтысячилетней давности, это требование точно должно было появиться в галахе :-)

Date: 2011-01-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Хаха, хорошо подмечено :)

Date: 2011-01-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Процедура избрания поразила в самое сердце!

Date: 2011-01-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ссылка неправильна.

Date: 2011-01-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Упс, пардон, уже нет.

Date: 2011-01-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
О процедуре избрания дожа упоминает Гаспаров в "Записях и выписках", с комментарием: "Всё равно подкупали".

Date: 2011-01-20 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Протокол рассмешил. Оказывается, security theater был придуман уже скоро тысячу лет как назад.

Date: 2011-01-21 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Почему security theater? Предполагается, что этот протокол сходится. То есть, ещё несколько итераций всё равно сделают дожем того же самого человека, как наиболее достойного.

Насколько хорош протокол на самом деле -- это уже другой вопрос. Думаю, что не хуже нынешних выборов. (С учётом того, что он расчитан на аристократическое, а не демократическое правление.)

Date: 2011-01-21 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Это цитата из статьи, почитайте.

Date: 2011-01-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-medved.livejournal.com
Выборы Дожа, чем-то неуловимо напоминают генетический алгоритм с взбалтыванием

Date: 2011-01-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
При этом, Венеция процветала чуть ли не тысячу лет!:)

Date: 2011-01-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] elenat.livejournal.com
Spasibo, uzhasno interesno.

Date: 2011-01-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
хорошая процедура выборов .. жребий снижает возможности коррупции, голосование придаёт выбору разумность

но количество итераций, конечно, немного много

проще предусмотреть возможность обратной связи - то бишь импичмента, что даёт распространённый вариант демократии - обратной связи от пользователей управляемой структуры

Импичмент

Date: 2011-01-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tsukrov stanislav (from livejournal.com)
Кажется, дожу много чего было нельзя. Сильно много.

Date: 2011-01-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gloomov.livejournal.com
Т.е. про "смерть" они вообще не говорят, получается.
Или дата, или "уход, исчезновение".

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 07:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios