опять о вовочке

[avva]

ivanov_petrov рассуждает о ностальгии по СССР среди тех, кто застал его только ребенком:

Теперь, после всего, придется жить в окружении множества людей, которые совершенно спокойно и без тени лживости будут говорить, как это прекрасно - СССР, они там были, хоть детьми - застали, они помнят, они знают, читали и их не обманешь, великая и прекрасная страна. Их не переубедить, это так и будет. Я надеюсь, что мне не часто придется терпеть, но всё-таки, наверное, придётся. Что делать, у людей такие убеждения-воспоминания.
Молодость. Страшная штука.

Это одна из бесконечных тем в ЖЖ. Мне тоже приходилось о ней писать, и не раз. Я, пожалуй, подустал от этой темы, поэтому скажу только: я не думаю, что дело тут только в молодости. Я не вижу среди яростно ностальгирующих по СССР большой разницы между теми, кто родился в середине 70-х, и теми, кто в середине 80-х, и СССР уже ни в каком сознательном возрасте не застал. Какая-то разница есть, но не очень значительная.

Я думаю, что все же основное - это мифология величия. Великая страна, великие идеалы, великая наука. Именно ощущение величия легче всего передается тем, кто и не жил тогда вообще. На втором месте - мифология стабильности.

И еще: я, прыгая по ссылкам, нашел список подробных записей о жизни в СССР. Сразу скажу, что многое, связанное с идеологией, там спорно, а автор - вообще какая-то одиозная фигура (некий Дмитрий Румянцев, бывший национал-социалист). Но описания того, как была устроена советская жизнь, советский быт - по-моему, обычно верны и хорошо написаны. Многим родившимся в середине 80-х и позже может быть полезно прочитать.

Comments

[plojhar.livejournal.com]

>>Какая-то разница есть, но не очень значительная.

есть как минимум одна мотивировка, которая не может быть присуща рожденным после середины 1980-х: "Моя тоска по родине лишь своеобразная
гипертрофия тоски по утраченному детству".

[mitajchik.livejournal.com]

Вот без каких-либо обобщений на всю вселенную - маа-аленькое замечание.
Там, по ссылке обзоров советской жизни товарищ едко проходится на счет тьетьесортной упаковочной бумаги в магазинах. А вот теперь - сбылась мечта идиота - каждый имеет возможность за один поход в магазин нахватать десяток бесплатных целлофановых пакетов! Блеск, торжество демократии, пол-страны завалено пакетами, грязными и вонючими, которые, в отличии от третьесортной бумаги, не боятся воды и разлагаются только на солнце лет за 10..
Кстати, в изобильной америке, пакет из ровно той-же серой бумаги вам предложат как нечто особенное, чрезвычайно экологичное -:)

[stas]

Ничего особенного, вполне рядовой пакет. Традиционный даже - в американском кино вот вообще всегда покупки почему-то кладут в бумажный пакет _без ручек_, который надо держать двумя руками. Жутко неудобно, наверное - хотя я не припомню реального магазина, который бы измывался над покупателями подобным способом. Впрочем, я в изобильной недавно, может раньше так было, а теперь прогресс дошёл.

[alexeybobkov]

А хорошо пишет этот Румянцев. Я наугад прочитал про выборы, и от давно забытых подробностей, как проходили выборы в армии, я офигел. А ведь и правда, была этакая "демократия" на один день без официального подъёма, и на завтрак ходили кто когда хотел. Правда, уже вечером того же дня всё возвращалось в нормальное русло.

[muh2.livejournal.com]

А вот еще те, кто постарше окончательно впадем во второе детство - - настанет полная гармония.

Кстати, у этого германыча есть женский аналог - zina-korzina.

[varana.livejournal.com]

Какой же аналог? Она любит СССР.

[fozgen.livejournal.com]

Отличная прививка от ностальгии это вот эти интервью:
http://sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9

[avva.livejournal.com]

Спасибо, отличная ссылка. Видел эти интервью как-то давно, много лет назад, успел забыть.

[alon_68]

Для многих ностальгирующих вопрос не в том, были ли тогда большие проблемы. Ясно, что были. Но ведь большие проблемы и сейчас есть. Вопрос - компенсируются ли нынешние новые проблемы решением старых, и он очень личный. В конце концов, человек не обязан радеть за всех. Скажем, старые проблемы по нему меньше ударяли, а новые - больше.

[russkiy [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Чудесный список и чудесный автор (http://www.anticompromat.org/rumyantsev_d/index.html). Примечательно впрочем, хоть и не удивительно, в чем сходятся житель Израиля и вашенской кунак, белой решымовольготник.

Я бы вот этот цикл (http://arsenikum.livejournal.com/124169.html) порекомендовал к прочтению. Как бы сказать - НАТЕ вообще не очень способствует писательству, как и умиление, а здесь редкий случай отсутствия и того, и другого. Или их равновесия.

[http://users.livejournal.com/squirrel_/]

Я вот вообще не очень понимаю, о какой "ностальгии" и о каких "воспоминаниях" может идти речь. Я вот родилась в 86ом - и я, пожалуй, про Союз вообще ничего не помню. Что-то из детства - да, но эти воспоминания не имеют никакого отношения к государству и системе.
Моя молодость - хоть сколько-то сознательная - это девяностые. Мои воспоминания - это перестройка, путч, открытие границ и расцвет малого бизнеса. Если у меня и есть какая-то ностальгия, то отзывается она на слово "приватизация" или там "гласность", а никак не на словосочетание "Советский Союз".
Так что я тоже думаю, что дело не в возрасте, а, не знаю, в круге общения, прочитанных книгах. Во внушаемости и инфантилизме. В абстрактной тоске по мифической великой империи и неспособности поверить - даже когда рассказывают - в то, на что была похожа тогда повседневная жизнь.

[mormish]

Тут может быть ещё один фактор, печальный. Если люди видят разницу между "тогда" и "сейчас" только в потере социальных гарантий и бенефитов, не значит ли это, что сейчас в России тот же самый совок, но без социалки?

[alon_68]

В потере не только социальных гарантий, но и источников вдохновения.
И судя по доносящимся до меня методам решения проблем, именно так - "совок без социалки и без мечты".

[raydac.livejournal.com]

что то я 16 лет прожил в том самом месте не в самом плохом месте, но назвать это великой и прекрасной страной у меня язык не повернется, наверное это те кто в середине 80-х родились утверждают что было клева

[o-zadunajskij.livejournal.com]

причём тут ностальгия. просто как раз наступает просвет в мозгу и понимание, какую великую страну мы профукали за жвачку. дальше будет только хуже, т.к. неизбежно будет снижаться количество выросших на перестроечном потоке антисовестского говна, но так и не вынувших этого кала из черепной коробки. так победим. рукопожимаю:)

[ly0lik.livejournal.com]

у вас есть план по спасению Советского Союза?

[ok-66.livejournal.com]

Посмотрел одним глазом. Автор путает "Ангар-18" и "Козерог-1"

[avva.livejournal.com]

Завидую вашей памяти :)

[psilogic.livejournal.com]

Я 1972 года рождения, застал СССР ребенком, никакой особенной ностальгии... по сравнению с современностью было и хорошее, и плохое.

[(Anonymous)]

Ваш пример перевернул все мое отношение к вашему поколению.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

где-то в комментах я это уже писал, повторю тут:

думается мне, что ностальгирующие или жили в Москве, в которой за царата большевика все было, или в моногородах, в которых сейчас адЪ и израилЬ.

Мне же, выросшему в обычном городе, было ясно что материальный мир на глазах ветшает. Я видел это сам на строениях вокруг меня, я слышал об аттракционах в парке, где лежали только металлические остовы, я искренне недоумевал, слыша о разнообразии сортов мороженого от родителей.

Так что анекдот про Вовочку, который хотел в СССР, был для меня очень актуален)

[rezkiy.livejournal.com]

нифига ни было все в Москве. Ну только ветшающие аттаркционы в парке, прямо как вы опиываете. Мороженого выбор был, да.

[nestoklon.livejournal.com]

По опыту споров на эти темы мне показалось с точностью до наоборот. Люди до где-то 70-го--75-го года рождения принимают СССР очень близко к сердцу и при этом (делают вид, что?) не очень в курсе многих особенностей 90-х, которые для родившихся позже очевидны.
В общем, какая-то психологическая травма совком...

[(Anonymous)]

причем тут 90-е вообще? Это уже даже не совок, а не пойми что. Советский союз и совок разные вещи. Первый кончился идеологически с приходом хруща, а физически с первыми полетами в космос. Дальше советского союза не было, а был тот самый совок, переходящий в пиздец перестройки. Все долбоебы почему-то советским союзом называют время с 83 по 91.

[labas.livejournal.com]

Почему же бывший? В 2007-м был еще вполне бодрый:

Виноват ли Гитлер за то, что лучшие русские и немецкие люди истребляли друг друга в течении четырёх лет? Безусловно, на нём, как на руководителе государства, лежит ответственность за всё то, что происходило на оккупированных территориях. Однако он никогда и не снимал с себя этой ответственности. Так что невозможно осудить Гитлера больше, чем он осудил себя сам.

Его смерть была такой же невероятной трагедией, как и вся его яркая жизнь. Он не бежал из осаждённого Берлина, оставаясь в нём до самого конца. И сегодня всё больше и больше людей во всём мире, очарованные его жизнью и его идеями, переоценивают своё отношение к Гитлеру и к национал-социализму. Изуверы? Отщепенцы? Враги рода человеческого, недостойные памяти своих дедов, боровшихся с Гитлером? Найдётся немало зашоренных людей, которые думают именно так. Но они не хотят самим себе ответить на самый главный вопрос: почему во всех без исключения странах, по дорогам которых некогда маршировали немецкие дивизии, сегодня тысячи, десятки тысяч молодых ребят вешают дома портреты Гитлера и выбирают свастику? Это есть приговор коммунистической и либеральной системам, которые полвека пытались вытравить всякую память о Гитлере и о его идеях, рисуя их в самых мрачных цветах. Но идеи национал-социализма проросли, подобно тому, как молодой побег прорастает сквозь асфальт.

[stasorenburg.livejournal.com]

Вас это волнует ? :-)

[tienare.livejournal.com]

по моим наблюдениям, любовь к СССР часто сводится к любви к советскому кино, а точнее к обобщенному "начальнику Чукотки": человеку "чистому светлому доброму деятельному скромному и морально безупречному"

[v888.livejournal.com]

Советский Союз был похуже советского кино, но ненамного

[alhimik.livejournal.com]

пмсм это элементарно ностальгия по детству/молодости, а СССР просто был частью декораций...

[os80.livejournal.com]

Доктор, у меня молодость пришлась как раз на ЕБНа, а я почему-то о нём не ностальгирую. Что я делаю не так?

[(Anonymous)]

"мифология величия. Великая страна, великие идеалы, великая наука. "

Пластиковое яблоко. Человек недостаточно аналитичен, чтобы нормально к нему относиться.

Была великая (яблоко), но вернуть нельзя (пластиковое).

[stasorenburg.livejournal.com]

Я тебе подробно ответил, чтобы ты знал, о чём говоришь. (http://stasorenburg.livejournal.com/73431.html)

[shasha-z.livejournal.com]

Есть немаловажный аспект, который, кажется, ещё не был здесь упомянут. СССР задумывал (и в короткие сроки осуществлял) стратегические планы: индустриализация, социальный переворот (люди с низов выходили на самые верхи). Можно спорить с ценой и прочим, но, по большому счёту, это верно. Нынешние власти, безвольные и коррумпированные, которые "за 20 лет ни одного завода не построили", сильно проигрывают на этом фоне. У людей нет никакого понимания, что будет в стране через 10 лет. Поэтому люди, даже долгое время настроенные либерально, начинают поглядывать в сторону СССР.