avva: (Default)
[personal profile] avva
Один день семьи из Чикаго.

Я попал на эту запись по ссылке от [livejournal.com profile] lavinya, и пока смотрел на фотографии, думал, о боже, сколько же сейчас вони в комментариях будет... И знаете, был в каком-то смысле приятно удивлен. Нормальных людей в комментариях оказалось намного больше, чем понятно кого.

Вообще сообщество интересное, да.

Date: 2011-05-08 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Меня возмущает, что не работая нихрена нормально живут. Но это понятно, иначе зачем бы все строили R&D в Израиле.

Date: 2011-05-08 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Может, она системный архитектор. -)

Date: 2011-05-08 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Нет, просто в США слишком мало работают и слишком много получают.

Date: 2011-05-08 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Обычно люди получают столько, сколько им платят. Вы думаете, в США коммерческие фирмы платят работникам слишком много, исключительно от природной щедрости?

Date: 2011-05-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Вы думаете, в США коммерческие фирмы платят работникам слишком много, исключительно от природной щедрости?

Вы думаете Интел, Моторола, MSFT и т.д. превели кучу R&D в Израиль из любви к евреям?

Date: 2011-05-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Думаю, из жадности. Потому что в Израиле слишком много работают и слишком мало получают. OH WAIT

Date: 2011-05-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Это называется не жадность, а "бизнес".
Например я аутсорсю во Вьетнам по тем же причинам.
Раньше (лет 8 назад) просто можно было по-дешевке тащить из Восточной Европы на H1, теперь это ощутимо сложнее, поэтому израильские R&D цветут буйным цветом.

Date: 2011-05-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Вы: "Меня возмущает, что не работая нихрена нормально живут."

Вы: "Это называется не жадность, а "бизнес"."

Вот и ответ, вобщем-то.

Работают столько, сколько требует рынок труда. Ситуация изменится, будут работать больше. А если их заказчики будут аутсорсить во Вьетнам, то будут жить ещё лучше -- потому что вьетнамский код потом понадобиться переписывать с нуля. -)

Date: 2011-05-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Работают столько, сколько требует рынок труда. Ситуация изменится, будут работать больше.

Не изменится, зарплаты никогда не понижаются без катастрофических причин (кризисы, стихийные бедствия и т.д.), понятно почему - они должны хотя-бы покрывать инфляцию.
А работать больше "за те же деньги" не станет никто.

> вьетнамский код потом понадобиться переписывать с нуля

Это вам не Индия. Там нормальные программеры, не шучу. Проблема с коммуникацией только: они очень плохо знают языки.

Date: 2011-05-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
> Не изменится, зарплаты никогда не понижаются
> без катастрофических причин

Ситуация меняется, обычно, так -- человека увольняют (или фирма закрывается), и он вынужден искать ту же или более тяжёлую работу за меньшие деньги.

> Там нормальные программеры, не шучу.

Всё на свете бывает. Но обычно, когда у хорошего программиста становится хорошо с коммуникацией, он сваливает в америку и начинает мало работать и много получать. -)

Date: 2011-05-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Ситуация меняется, обычно, так -- человека увольняют (или фирма закрывается), и он вынужден искать ту же или более тяжёлую работу за меньшие деньги.

Мы же говорили про обще по рынку зарплаты, если они только повышаются, то из-за чего человек будет "искать ту же или более тяжёлую работу за меньшие деньги"?

> Но обычно, когда у хорошего программиста становится хорошо с коммуникацией, он сваливает в америку и начинает мало работать и много получать.

Это раньше так было, а теперь любителям H1 нехило закрутили гайки.

Date: 2011-05-08 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Что такое аутсорсенный в Индию код, я видел. Что такое аутсорсенный во Вьетнам код - барух ha-Шем, еще нет. Вы любите читать код с такими комментариями: "DataGridControl is binded to Default DataView (DefaultView property) of the DataTable of DataSource".

Date: 2011-05-08 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Вы любите читать код с такими комментариями: "DataGridControl is binded to Default DataView (DefaultView property) of the DataTable of DataSource".

Не знаю, такого не читал.
Да и вообще считаю комментарии на Жабе - злом, там и так все понятно, если названо хорошо. ;)

Date: 2011-05-08 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Это вообще-то был сишарп, но это роли не играет. Это аутсорсенный в Индию код.

Date: 2011-05-08 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Это вообще-то был сишарп, но это роли не играет. Это аутсорсенный в Индию код.

Индусов читал, да. Очень много дебилов, но хорошие тоже есть.
Вьетнамцы пока - только хорошие.

Date: 2011-05-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
В США просто _лучше_ работают. ;-)

Date: 2011-05-08 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> В США просто _лучше_ работают. ;-)

По сабжу треда видно, что это - неправда.

Date: 2011-05-09 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Сабж треда (отсутствующий, кстати) - это убойный аргумент. ;-)

Date: 2011-05-09 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> Сабж треда (отсутствующий, кстати) - это убойный аргумент. ;-)

Сабж треда, это фотографии и подписи к ним, если че.

Date: 2011-05-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Ох как все запущено...

http://www.google.com/search?q=define+thread
http://www.google.com/search?q=define+subject

Date: 2011-05-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Еще раз, тред начал я, ответом на пост тов. аввы про фотографии и подписи.
Т.е. сабж всего треда и соответственно всех постов в нем: http://avva.livejournal.com/2333954.html

Обучение неграмотных

Date: 2011-05-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Продолжим ликбез:

Каждый lj comment thread has a subject. Если Вы достаточно наблюдательны, можете заметить уникальный сабж в моем сообщении.

Если же Вы имеете ввиду содержание каждого поста в треде, то оно совсем не обязано следовать теме оригинального сообщения. К тому же начало Вашего треда никакого отношения к теме сообщения аввы не имеет. Вы лишь воспользовались им как поводом, чтобы сморозить глупость.

Re: Обучение неграмотных

Date: 2011-05-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
> К тому же начало Вашего треда никакого отношения к теме сообщения аввы не имеет.

Ок, Вы поняли что я имел ввиду или надо еще объяснять?

> Вы лишь воспользовались им как поводом, чтобы сморозить глупость.

Морозите глупости тут пока только Вы. Например своим первым сообщением в моем треде.

Или Вы хотели что-то осмысленное своим первым сообщением сказать, например: "единственный метод оценки качества работы - уровень компенсации за нее"?

Re: Обучение неграмотных

Date: 2011-05-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Своим первым сообщением я всего лишь указал Вам, что количество времени, проведенного у станка, не является мерилом качества работы. Странно, что это приходится разжевывать.

Date: 2011-05-08 10:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По сравнению с какими странами?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios