avva: (Default)
[personal profile] avva
У меня возник небольшой спор с Р.

Какое-то время назад я посмотрел фильм Shaolin(2011), новый гонконгский блокбастер про храм Шаолинь и глубокодуховную практику кунг-фу. Фильм так себе, если честно, хотя сцены драк есть очень хорошие. Но один прием там показался мне, гм, свежим. В общем, один из злодеев там бьется с хорошим монахом, и в итоге втыкает в него свой длинный меч. Но не тут-то было, Шаолинь не сдается - и добрый монах, устремив на злодея ярости полный взгляд, идет на него, насаживая себя все глубже на этот меч, доходит, говорит ему что-то типа "не связывайся с Шаолинем!", втыкает в него свой короткий клинок и со спокойным сердцем умирает.

Мне это показалось новым словом в области абсурдных приемов в экшн-фильмах.

А вскоре после этого Р. и я попытались посмотреть новый сериал "Камелот", который оказался, надо сказать, невероятно бездарным трэшем. И там в одной из первых серий злодей сначала убивает одну хорошую героиню, потом втыкает свое длинное копье в ее мужа, который за нее хочет отомстить. Ну и вы сами понимаете - муж медленно идет, насаживая себя на копье, убивает злодея клинком, и со спокойным сердцем умирает.

В общем, мне показалось, что это наверняка заимствовано из фильма в сериал. А Р. считает (я ей показал эту сцену в фильме), что это довольно обычное клише, что таких сцен куча и ничего нового в этом нет. А я не припомню, чтобы этот конкретный трюк где-то раньше видел. Р. тоже не помнит конкретно, где видела, но думает, что видела и не раз и что это клише. Кто из нас прав?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-05-24 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] owgrunt.livejournal.com
На медведя раньше ходили с рогатиной — копьём, снабженным горизонтальной планкой, чтобы раненный медведь не мог достать охотника, насаживаясь на копьё.

Date: 2011-05-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kaathewise.livejournal.com
Во время сражения Пересвета с Челубеем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.9A.D1.83.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B5) перед Куликовской битвой, судя по всему, был похожий реальный случай:

Существует также другая версия поединка, в соответствии с которой Пересвет и Челубей пронзили друг друга копьями. В соответствии с этой версией, копьё мастера конных поединков Челубея было на метр длиннее обычного. Вступая с ним в бой на копьях, противник не мог даже нанести удар, как уже оказывался побеждённым и выпадал из седла. Александр Пересвет пошёл вопреки логике поединка — сняв с себя доспехи, он остался лишь в одной Великой Схиме (монашеская накидка с изображением креста, надевается поверх монашеской одежды). Сделал он это для того, чтобы копьё противника, пройдя сквозь мягкие ткани тела на большой скорости, не успело вышибить его из седла и тогда он смог бы нанести удар сам, что и произошло в бою. Получив смертельную рану, он продолжал оставаться в седле, смог сам доехать до строя и только там умер.

Date: 2011-05-24 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Если говорить о кинематографических общих местах, то это да, общее место; мастер общих мест Тарантино над ним шутит напр. в КиллБилле: во время большой японской мясорубки героиня протыкает враждебную самурайку, и та пытается насадиться поглубже и так далее, но поскольку все под контролем, то и не успевает.

Date: 2011-05-24 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] shandrydan.livejournal.com
Забавно, а я как раз совсем недавно посмотрел этот фильм на борту самолета Катарских авиалиний и тоже запомнил этот момент. Но не из-за технических вопросов насаживания себя на меч, а из-за того, что как-то не вяжется, на мой взгляд, такое поведение с философией буддистского монаха. Хотя, может и вяжется, я точно не знаю.
Но такой прием видел, не помню где, к сожалению.

Date: 2011-05-24 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
это все равно лучше, чем падающие замертво от попадания стрелы в плечо

Date: 2011-05-24 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
В некотором роде можно сказать, что это такая крайная/последняя/высшая техника боевых искусств (или вообще любого боя) - пожертвовать/рискнуть своей защитой, чтобы взломать защиту противника. Из реальности - например воздушный таран. В аниме "Самурай Чамплу" например финальная сцена, он специально дает себя проткнуть http://www.youtube.com/watch?v=jMcawDJtMu4
Зарание соглашусь, что в данном случае это нереалистично :)

Date: 2011-05-24 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Так же, в сериале Роберта Джордана A Wheel of Time, этот прием называется Sheathing the Sword.

Date: 2011-05-24 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Ну тогда для коллекции еще и китайский порномультик Samurai Champloo, где герой насаживает себя на вражеский меч сознательно, так как это единственный способ победить более сильного врага, который ему приходит в голову.

Date: 2011-05-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Вот блин, все уже написано до нас.

Date: 2011-05-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
в терминаторое :)

Date: 2011-05-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Прав, конечно же, Шаолинь.

Date: 2011-05-24 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] laert-id.livejournal.com
Кажется мне, в Пиратах Карибского моря было подобное... ну и вообще везде, где есть зомби. Только они при этом не мрут... впрочем. как правило и пронзателей убить не успевают :) Но идея та же.

Date: 2011-05-24 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
В фильме "Герой" использовался похожий прием для инсценировки убийства, когда мастер аккуратно прилюдно протыкает человека, не задевая внутренние органы, а потом вылечивает.

В аниме видел такой прием один раз, где-то в районе 80-й серии "Наруто".

Date: 2011-05-24 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] trol-mark.livejournal.com
В старом американском боевике "Морские котики-2" тоже был такой трюк. ГГ насаживается на копье и протыкает мечом противника) Но он после этого не умирает, а еще раскидывает 3-4 плохих и спокойно уплывает.

Date: 2011-05-24 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Если память не изменяет, то в старых монгольских сагах есть подобные сцены с копьем в поединках багатуров.
Так что скорее всего не выдумка, а если выдумка, то века эдак 13.

И в чем вопрос?

Date: 2011-05-24 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Это вообще-то даже историческая правда.
В горячке битвы и не такого может случится.
Просто мы себе, в наш нежный век, такое себе можем представить только по телику. :)

Re: И в чем вопрос?

Date: 2011-05-24 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Боюсь спрашивать -- вы получали когда-то ранения?

В горячке можно не заметить перелом. А вот кровопотеря чувствуется очень быстро, единицы секунд и ничего не видишь, не слышишь и очень хочется лечь.

Re: И в чем вопрос?

Date: 2011-05-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
дык... в том-то и дело, что только эти несколько секунд и требуются
плюс, есть такое понятие ка болевой шок -- человек не сразу начинает чуствовать боль от ранения... даже совершенно обычный человек
а что уж говорить о тренировано бойце

Date: 2011-05-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
кстати, о треш-Камелоте
параллельно с ним началась "Игра в престолы" (http://en.wikipedia.org/wiki/Game_of_Thrones), и это, я вам скажу, что-то
актёры, вплоть до третьего плана, сравнительно известные -- и очень крутые
и невероятных детей набрали ещё, фактурные донельзя
за HBO слежу всё пристальнее

Date: 2011-05-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, мы смотрим. Отлично сделано.

Date: 2011-05-26 10:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Несколько мешает прочтенная книжка,типа: как это, уже сосать? да там же еще три тома намеков! Ну и то, что все дети в полтора раза старше (особенно Daenerys — не знаю, как это быть по-русски) уменьшает эффект, мне кажется. Хотя, конечно, иначе бы ничего не получилось.

Date: 2011-05-24 07:43 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Собсно, для начала это же было в Стар Трек Немезис, сцена победы Пикара над Шинзоном. Правда, там Шинзон Пикара пожалел, а в остальном всё так.

Date: 2011-05-24 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
Помню, что видел, не помню, где.

Date: 2011-05-24 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] invariantterm.livejournal.com
еще в Samurai Champloo было такое. я по-моему именно в этом аниме обратил на этот прием внимание.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios