израильское

[avva]

Интересная формулировка, полностью мне чуждая:

"Я - советский еврей (надеюсь, интеллигентный)...Мои пристрастия сформировались в детстве. Я не считаю себя израильтянином."

Я, несомненно, ощущаю себя израильтянином. Не только по паспорту, но и с культурной, и социальной точек зрения. В том, как я оцениваю поступки и характеры, в мелочах повседневного быта, в общении с знакомыми и незнакомыми людьми - во всем этом я, полагаю, гораздо ближе к среднестатическому израильтянину, чем к среднестатическому россиянину. Если брать статистику не по всему населению, а только по прослойке людей, которые похожи на меня по возрасту/образованию/условиям жизни, все равно то же самое, ближе к израильтянам, чем к россиянам или к украинцам.

Многое во мне проистекает из детства, из русского языка, который остается и всегда будет родным, и из русской культуры. Но я не могу о себе сказать "мои пристрастия сформировались в детстве". Мои пристрастия продолжают формироваться и меняться. Я бы очень не хотел, чтобы этот процесс прекратился и мои пристрастия застыли и окостенели.

Полностью чуждо мне и это высказывание: "для нынешних "русских" превращение в израильтян - в культурном лучшем случае случае сохранение существующего уровня, а то и просто деградация." При всем уважении к o_aronius, для меня эта фраза звучит как цитата из вещания радиостанции "Голос Бобруйска".

Comments

[3d-object.livejournal.com]

А почему вдруг сегодня в ленте такая озабоченность самоидентификацией? Какая разница? (я искренне не понимаю)

[burrru.livejournal.com]

+1 по всем пунктам

[avva.livejournal.com]

Не знаю, наверное, просто Шауль Резник написал, а какие-то другие юзеры реагируют. Мне показалась интересной дискуссия у о.Арониуса.

[the-netwalker.livejournal.com]

Спорно. Есть вещи, которые таки "заложены в детстве" и они являются краеугольными, которые с тобой на всю жизнь. Глобальные принципы очень трудно меняются, а они как раз с тобой изначально.

[tandem-bike.livejournal.com]

френд Хараз-Бей тоже написал похожее на Резника.

я-то абсолютно с Вами согласна но и с Харазбеем тоже - есть "водораздел" по возрасту и другим качествам, после которого человек уже никогда не чувствует себя "родным" в языке и культуре.

другие качества могут означать например способность к языкам и просот душевную и интеллектуальную подвижность.

но и возраст не последнее дело. водораздел по возрасту прихдится где-то на пубертат.

[yucca.livejournal.com]

Типичная ложная дихотомия.

[sabinulya.livejournal.com]

Солидарна с тобой полностью в этом вопросе

[utnapishti.livejournal.com]

Мне эта формулировка чужда в первую очередь (но далеко не только) именно тем, что она формулировка. Это короткая безапелляционная афористичная фраза, которая оставляет за бортом все мелочи. Между тем, я думаю, что национальная идентификация людей вроде нас как раз состоит из многих мелочей.
Зная и Шауля и Арониуса, мне кажется, что они вкладывают в эту фразу не тот смысл, который бы вложил ты, или я. Хотя бы потому, что с одной стороны мне они кажутся "больше израильтянами", чем я, а с другой стороны, я далёк от того, чтобы заявлять "я не израильтянин" (хотя и не стал бы говорить, как ты, что несомненно, ощущаю себя израильтянином)...

[vodianoj.livejournal.com]

Как-то я не ожидал подобного неожиданного согласия с этим текстом от о-арониуса. Правда, подозреваю, что гуманитариям гораздо сложнее в этом смысле, чем нам технарям.

Любопытна, однако, позиция Шауля Резника, неоднократно писавшего о второсортности советских евреев и о сомнительном положительном влиянии русской алии на Израиль. Неужели за те пару лет, что я совершенно перестал его читать его позиция так переменилась. Или просто мизантропия усилилась.

Я лично, при всё своём еврейском космополитизме, прежде всего считаю себя израильтянином, более того - Тель-Авивцем даже, если мне прийдётся на каком-то этапе покинуть этот город.

[vodianoj.livejournal.com]

Мне кажется, что основные вещи у всех одни и те же - ценность человеческой жизни, уважение к человеку как к личности...

Хотя постойте, уважение к человеку, как к личности, в советском воспитании пожалуй не заклыдавалось. Возможно вы правы - израильтяне, пожалуй, другие.

[the-netwalker.livejournal.com]

В советском воспитании "негры были тоже людьми, такими же как мы" задолго до того, как в америке исчезли таблички "только для белых". Так что не надо тут.
В воспитании как раз закладывалось "свобода, равенство, братство".

[inostranka.livejournal.com]

Та же запись вызвала ровно те же эмоции. С заменой "израильтянин" на "американку", хотя, подозреваю, я ближе даже к среднестатистическому израильтянину, чем к россиянину.

блииин!

[sko4.livejournal.com]

классно написано то как! спасиб-сцапаю в жжБлоГсвой*)

[reut.livejournal.com]

но при этом мои родители с очень раннего возраста говорили никому не рассказывать, что я - еврейка.

[imenno.livejournal.com]

Толик, огромное спасибо за эти слова.

Reality check

[trurle.livejournal.com]

Отношения между студентами Лумумбария и местным населением были весьма далеки от идиллических.

[ban-dana.livejournal.com]

Вообще, во фразе "негры тоже люди" расизма едва ли не больше, чем в табличке "только для белых". Там он хотя бы честный.

[kot-begemot.livejournal.com]

Ну да, примерно где-то так. С поправками на личные обстоятельства, разумеется.

[shasha-z.livejournal.com]

Чем плоха радиостанция "Голос Бобруйска"?

[dimrub.livejournal.com]

Я не уверен, что ощущаю себя среднестатическим израильтянином, whatever that means (хотя от меня нынешнего до 15-летнего советского школьника дистанция, безусловно, больше). В чем именно эта близость, по-твоему, заключается?

[cema.livejournal.com]

В общем, да. Часто путают сказанное и думанное; в СССР принято было говорить некоторые вполне приличные вещи, при том что думали многие совсем другое; но для себя. Когда объявили свободу, многое вышло наружу.

[andreev.livejournal.com]

ну да, незваный гость лучше татарина.
это мы тоже проходили.

[the-netwalker.livejournal.com]

Каждый в любой фразе видит только то, что хочет увидеть.

[the-netwalker.livejournal.com]

Я ни разу не сказал, что это было в настоящей жизни. Я говорил только о "воспитании, закладывающимся в детстве", пропаганде того самого равенства.

[olgana.livejournal.com]

А пример хоть одного "глобального принципа" можете дать?