avva: (Default)
[personal profile] avva
Я всего лишь хотел вспомнить некоторые подробности биографии Мольера, а там такое...
"«Мизантроп» стоит особняком в творчестве Мольера. Он отмечает тот момент в его литературной деятельности, когда затравленный врагами и задыхавшийся в душной атмосфере версальского двора поэт не выдержал, отбросил комическую маску и заговорил стихом, «облитым горечью и злостью». Буржуазные учёные охотно подчеркивают автобиографический характер «Мизантропа», отражение в нём семейной драмы Мольера. Хотя наличие автобиографических черт в образе Альцеста несомненно, однако сводить к ним всю пьесу — значит замазывать её глубокий социальный смысл. Трагедия Альцеста — трагедия передового протестанта-одиночки, не чувствующего опоры в широких слоях собственного класса, который ещё не созрел для политической борьбы с существующим строем."

Date: 2011-09-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Многие статьи в русской википедии скопированы с БСЭ, со всей ее марксисткой ученостью

Другой пример

Date: 2011-09-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ну не верю я, что за подробностями биографии МОльера ты полез в русскую википедию.

Date: 2011-09-18 09:54 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Разгадка там внизу:

Статья основана на материалах Литературной энциклопедии 1929—1939.

Факт, что никто это до сих пор не переработал, отражает уровень популярности Мольера в наши дни в России.

Date: 2011-09-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я еше хотел посмотреть, рекомендует ли она какие-то конкретные русские переводы. Я собираюсь прочитать "Мизантропа" и "Тартюфа" в английском переводе Richard'a Wilbur'a (которого очень ценю как поэта и переводчика), и размышлял о том, не перечитать бы заодно и по-русски ("Мизантропа" я кажется и не читал раньше, собственно).

Date: 2011-09-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Прекрасно :)

Date: 2011-09-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Популярность тут ни при чем вообще, мне кажется. Не думаю, что Мольер безумно популярен в Британии и США, однако неруковикия совершенно не позорна.

Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
С вашей подачи стал читать Ю. Трифонова. Писатель, на мой взгляд, интересный, но на превосходные степени все же не тянет. "Дом на набережной" - очень сильно. "Исчезновение" - ощутимо слабее.

Разрешите, дочитав до конца, поделиться своими ощущениями подробнее?

Date: 2011-09-18 10:45 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Если из А следует Б - не значит, что из Б следует А.

Date: 2011-09-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Если А (отсутствие интереса к Мольеру в современной культуре, низкие цены на водку) в одном случае сопровождается B (копипаста старой статьи в википедии, массовый алкоголизм), а в другом случае - не сопровождается, B не является следствием А.

Date: 2011-09-18 10:53 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Если в статью о Мольере за годы не зашел ни один серьезный википедист, это о чем-то говорит. Хотя есть вероятность, что это случайно, но мне не кажется, что большая.

Date: 2011-09-18 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Это говорит о разном, да.
Об общем уровне русской википедии и о гуманитарной составляющей ее, в первую очередь, мне кажется. С этими показателями не очень хорошо, на мой взгляд, дела обстоят.

Date: 2011-09-18 11:16 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Общий уровень русский Вики сильно улучшился в последние пару лет, как мне кажется. Хотя понятно, что дело это весьма неравномерное.

Date: 2011-09-18 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А почему вам не приходит в голову, что это прикол?

Date: 2011-09-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
http://dimrub.livejournal.com/1005341.html

Довольно очевидная фальшивка провисела в русской Вике два с половиной года (в четырех статьях).

Date: 2011-09-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Злые вы все. Пошли бы, да поправили. Ан нет, токмо насмехаться над бедной рувики.

На самом деле забавный феномен. Почему-то те, кто в той же вики пишет "воин" как "воЙн", смело и отважно правят и редактируют. А остальные только ехидничают.

Date: 2011-09-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В статью про Декларацию Независимости США тоже не заходят серъезные википедисты или США не википедистам не интересны?

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
С удовольствием почитаю более подробное ваше мнение. "Исчезновение" я не читал, из прочитанного до сих пор самую превосходную степень отвожу "Другой жизни".

Date: 2011-09-18 02:32 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Почему прикол? Ссыпать статью из имеющейся под рукой бумажной энциклопедии было вполне легитимный действием в начале заполнения википедии. Другое дело, что потом, как правило, находились люди, модифицирующие подобные тексты под современные требования.

Date: 2011-09-18 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
Потому что если придти и написать правильно, то потом придётся стеречь что бы "смелые и отважные" опять фигни не напихали.

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Спасибо. Сейчас заканчиваю "исчезновение", потом, наверное, перечту еще раз и постараюсь сформулировать пару тройку мыслей.

Кстати, предисловие к этому томику написал Угадайте Кто. Угадали?

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неужели Митя Ольшанский?

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Куда там Мите! Есть люди и посолидней.

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тогда не знаю :) кто?

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Оторвались вы от российской почвы. Естественно, Дмитрий Быков. Думаю, что еще год-два и в современной словесности не останется текстов, написанных не Быковым.

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, мог бы и догадаться :)

Date: 2011-09-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cpt-alatriste.livejournal.com
Правьте смело!

Date: 2011-09-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Действительно, зачем что-то делать, когда проще придумать отмазку, чтобы не делать?
Отмазка, кстати, на удивление слабенькая.

Date: 2011-09-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
Представьте себе, в мире есть куча других дел кроме войны правок в википедии.

Отмазка, кстати, на удивление слабенькая.

Ага, только для того что бы не заниматься фигнёй в виде википедии большего и не надо.

Date: 2011-09-18 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
И ведь, если не считать самой Википедии, более известной и авторитетной энциклопедии на русском языке так и не существует.

Date: 2011-09-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
это средний уровень статьи в русской вики

Date: 2011-09-18 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Тебя удивляет то, что русскоязычная википедия - одна сплошная помойка? Ивритоязычная, и то, на порядок качественнее, хотя казалось бы...

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-19 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это про женщину, у которой муж умер?

Date: 2011-09-19 03:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это вы ещё вот что не видели:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Усама_бен_Ладен&oldid=24039421

Рекомендую к прочтению целиком.

Сейчас большинство перлов из этой статьи вычистили, но далеко не все.

Re: Извините за "офф"

Date: 2011-09-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я вообще не поняла, про что это. Что там в конце случилось, к чему оно все. Ну, ретроспекция о потерянной совместной жизни, это понятно. Но глубже - что?

Date: 2011-09-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
Действительно, зачем что-то делать, когда проще придумать отмазку, чтобы не делать?

Я специально дождался наступления очередного дня.
Залез в историю правок обсуждаемой статьи и не увидел там каких либо правок по обсуждаемой теме.

То есть Вы тоже предпочли ничего не делать.

Какую отмазку придумали?

P.S. Не расстраивайтесь, Вы не один такой. Большинство из тех кто яростно бросается доказывать что Википедия это круто и любой может взять и улучшить, не стремятся заниматься этими улучшениями. :)

Date: 2011-09-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
А я где-то говорил, что "все брошу и пойду править"? Я не занимаюсь правкой, только я уже и перестал кривить нос, и презрительно сетовать на убогость вики. Но вот если ты хаешь как там все плохо, так сделай так, чтобы было лучше. Либо молчи и пользуйся тем, что другие подорвались, и сделали.

Date: 2011-09-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Не хочу вас расстраивать, Авва, но это называется "типичная болезнь русской (позже советской и снова русской) интеллигенции". Комменты очень показательны. Брезгливо морщить нос и сетовать "какое же говно рувики". Но при этом ничего не пытаться изменить, ведь "мы выше этого, пусть быдло правит как хочет, а мы не быдло, мы сплошь высокодуховны и умны".
Вот честное слово, достало уже натыкаться в разных местах про убогость вики. Да, убогая. Но это сидение на кухне с водкой и плаканьем о "погубленном Вишневом Саде" совершенно утомляет.
Я не беру спорные случаи, которых на мой взгляд, особенно много для рувики. Но почему-то даже в нейтральных вещах специалисты разных областей, чей уровень выше среднего, не спешат поправить или улучшить.

Сейчас в Википедии 768 766 статей на русском языке.
И что? С неба возьмутся сплошные "правильные профессора" и приведут рувики в полный порядок? Не возьмутся они. Но конечно, гораздо более удобно продолжать сидеть на кухне, хихикать и рассуждать о всеобщей деградации нравов, и отстойности русектора.

Date: 2011-09-19 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
Тут Вам лучше всего ответить Вашими же словами: Действительно, зачем что-то делать, когда проще придумать отмазку, чтобы не делать?

И ведь дело же не только в Вас.

Сколько у этого журнала читателей?
Сколько у этого постинга комментаторов?

Ну и что, кто нибудь уже поправил статью?

Нет, все ждут что это сделает кто-то другой.

Либо молчи и пользуйся тем, что другие подорвались, и сделали.

Ага, а те кто не алокоголик должны либо стать алкоголиками либо молчать о том что алкоголизм это плохо. :)

Date: 2011-09-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Когда небо зеленое, бифштексы плохо пережариваются.

Date: 2011-09-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
Злые вы все. Пошли бы, да поправили.

Date: 2011-09-24 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
+100.

Если убирать говно, то не на что будет показывать пальцем.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios