мимоходом, о русской политике

[avva]

Читал интервью Медведева. Самый циничный отрывок (хотя вообще-то мне непонятно, это цинизм или идиотизм):

"Ну, вот можем себе представить такую ситуацию, что, например, Барак Обама начал бы конкурировать с Хиллари Клинтон? А я напомню, что они оба были в отборе на должность Президента. Ну невозможно себе представить! Они оба из демократической партии, и они принимали решение исходя из того, кто способен принести лучший результат. Вот и мы такое решение приняли."

Comments

[avva.livejournal.com]

Он не может говорить о ситуации после праймериз, потому что он же говорит "принимали решение исходя из того...". О каком решении идет речь, если говорить о том, что после праймериз? Уже нет никакого решения, уже Обама победил Клинтон. А речь идет именно о решении, "кто первый", ведь он же явно сравнивает его с тандемским: "вот и мы такое решение приняли".

Я думаю, что он теоретически знает о существовании праймериз и других состязательных способов выбрать кандидата - как вы замечаете, он упоминает их за несколько предложений до того - но практически у него это в голове не укладывается, как это внутри партии может быть такого рода конкуренция, это же одна партия, одни и те же политические идеалы, как он говорит в другом месте. Поэтому для него самого собой разумеется, что Обама и Клинтон договорились, как лучше "для партии и страны". Это настолько самоочевидно, что теоретическое знание о праймериз никак эту очевидность не отменяет.

Ну или еще может быть, что это цинизм такой. Других резонных вариантов я не вижу.

[muh2.livejournal.com]

Вы знаете - далеко не во всех странах есть праймериз. Во франции они, например, практически в первый раз и только в одной партии, в остальных случаях оно решается какими-то подковерными методами (интересно - знают ли это большинство комментаторов, гыгыкающих по поводу обратного карго культа). Медведев именно это и говорит - есть разные способы выбора, главный принцип - никакой конкуренции после выбора. Исходя из этого и принимается решение - я пойду, ты нет. И нет, никак из его речи не следует, что Обама и Клинтон договорились.

[avva.livejournal.com]

Послушайте, ну что за ерунда, извините. Где у Медведева хоть как-то сказано о "конкуренции после выбора"? Нигде ни одним словом у него этого нет. Вопрос, на который он отвечает - почему он отказался от попытки идти на второй срок. Он последовательно объясняет, почему по его мнению кандидаты из одной партии не могут конкурировать, "ссориться, ругаться" друг с другом, почему они должны _договориться_, кто будет "выбором", и что вот Обама и Клинтон так договорились, ну вот и Путин с Медведевым так договорились.

Это совершенно ясно и недвусмысленно в его словах. Если вы все еще считаете, что он говорит о ситуации после выбора кандидата, вам необходимо в первую очередь объяснить самому себе, о чем идет речь в фразе "принимали решение исходя из того...", как я вам уже указал.

Думаю, что "гыкающие по поводу обратного карго культа", к которым я отношу и себя, хорошо знают, что не всегда решение принимается с помощью праймериз. Мне по крайней мере это хорошо известно. Но никто и не утверждает обратного, и идиотизм в словах Медведева отнюдь не в этом. Вы меняете тему на ходу.

[muh2.livejournal.com]

Если убрать Вашу цитату и вместо нее поместить вот эту

"Люди, представляющие одну и ту же политическую силу, выбирают, каким образом и кто должен куда пойти. Где-то это делается в форме праймериз. У нас пока этот опыт не очень большой, хотя неплохой. Где-то это просто решает съезд и сами лидеры. "

...то по-моему совершенно очевидно о чем речь. Как Вы совершенно верно заметили - ясно и недвусмысленно. Совершенно также понятно, что он представляет для чего проводятся праймерис - для принятие решения кто и куда идет. А потом уже идет Ваша цитата. Потом, о том, что следует после. А фраза да,корявая. Я уже написал по этому поводу в другой подветке. Мне как-то много проще поверить в корявость фразы, чем, как половине комментаторов, в то, что Медведев не знает, что такое праймериз или не способен, своим убогим умишком их понять.

Насчет "обратного карго культа" повторенное единожды, это было неплохое выражение. Но, на мой вкус, оно давно уже стало родственником "либерастов", "совков" и прочего подобного лексикона. А также универсальным средством объяснения всего - "А, это у них обратный карго культ, не берите в голову." Как любое универсальное средство объяснения, в большинстве случаев оно или просто неверно или чрезмерно упрощает ситуацию. И в 90% не слишком лестно характеризует объяснителя.