хочу все знать: служба

[avva]

В книгах 1930-х годов все еще говорят, я заметил, "идти на службу" и "служить" там, где для меня было бы естественным сказать "идти на работу" и "работать".

По этому поводу у меня есть вопросы:

1. Когда это изменилось? Когда "работа" стала самым общим и нейтральным наименованием любого вида... гм... работы, а "идти на службу" стало звучать архаично или шутливо?

2. До этого изменения - что именно называлось службой, а что работой? Ведь рабочий на завод ходил на "на службу", а на работу, мне кажется. Я правильно, что "служба" примерно соответствовала сегодняшней "офисной работе", или нет?

Comments

[kingoleg.livejournal.com]

Эта работа была обязанностью?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Смешно, я буквально час назад об этом думал. Моя матушка почти никогда не говорит "когда тебе на работу", всегда "на службу".

Мне кажется, что в прежних смыслах под "службой" понималось все виды госработ, кроме "ручной работы". Не обязательно офис. У службы твердый оклад, у работы - совсем не обязательно.

[sergepolar.livejournal.com]

Мне казалось, что работа по найму - это служба.
Профессор и балерина - служили. Привратник - служил.
Кухарка и горничная - служили.
Ямщиком на почте - служил.

Исключая фабричных рабочих, крестьян и тп.

[silentvoice07.livejournal.com]

Долго было разделение на рабочих и служащих.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

В 30-е было очень много военизированных организаций, массово внедрялась разного рода форма, в частности на ж/д, в учебных заведениях и т.п.

Все вместе, насколько я понимаю, очень расширяло понятие "службы". Оттуда и пошло.

Но не уверен, так как исследований не проводил.

[avva.livejournal.com]

Нет. Оттенок "обязанности" это слово приобрело именно потому, что потеряло общее значение работы: служба в учреждении сменилась работой, а служба в армии продолжала называться так же.

«Сегодня около половины двенадцатого Лиходеев говорил мною телефону Москве, точка. После этого на службу не явился и разыскать его телефонам не можем, точка. Почерк подтверждаю, точка. Меры наблюдения указанным артистом принимаю. Финдиректор Римский»

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

"рабочие и служащие". Звучит знакомо, да? Вот по ним, думаю, и граница.

[lesya.livejournal.com]

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу", 1964:

- Так. Повторите телефонограмму.
Я повторил.
- Правильно. Передала Онучкина. Кто принял?
- Привалов.
- С приветом, Привалов! Давно служишь?
- Собачки служат, - сердито сказал я. - Я работаю.
- Ну-ну, работай. На слете встретимся.

Могу предположить, что в 64-м это уже звучало архаично (и/или шутливо).

[morgulis.livejournal.com]

У Даля "Служить где, чем, при чем, быть, состоять на государственной, либо общественой службе, при должности, занимать место с известными обязанностями". То есть, насколько я понимаю, "служить" означает иметь поименованную должность. Поэтому, мне кажется, и на заводе можно было служить мастеровым, смотрителем, управляющим, то есть тем, кто в случае ухода оставит место, на которое будет нанят другой человек; аналогично, можно было служить священником, врачом, надзирателем и т.п., хотя, конечно, такая работа далека от офисной.

[r-l.livejournal.com]

Помните у Стругацких - там именно что отмечена точка столкновения бытования старого и нового словоупотребления?
Кажется, "работать" относилось прежде к физическому труду.
Интересно у Гайдара: "Служил полотером, работал грузчиком и собачником, а в дни революции одним из первых ушел в славную Таманскую армию".

[melkin.livejournal.com]

а я пару дней назад размышлял :)

[kingoleg.livejournal.com]

Может, после службы были бонусы за выслугу?

[kalvado.livejournal.com]

Я вот тоже подумал. Только почему было? Разделение на рабочих у станка и служащих в офисе по-моему стало только жестче.

[angerona.livejournal.com]

"Служить я рад, прислуживаться тошно!"

Грибоедов, "Горе от ума"

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну так ему рекомендовали чиновником послужить. А в вопросе речь шла вовсе даже не о чиновниках.

[karakal.livejournal.com]

Уже отметили.

Могу добавить, что "служащие" в официальных анкетах меня всегда ставили в тупик (т.е. с 1983 года, когда мне стало нужно их периодически заполнять). Контекст - "из кого, мол, родители?"

Причем, в последний (на настоящий момент) раз сталкивался с этим сравнительно недавно. Может, когда заполнял форму на загранпаспорт? Не помню точно.

[tacente.livejournal.com]

А по корпусу смотрели?

[tobotras]

В театре и в армии до сих пор служат. В остальных местах, вроде, все работают.

[white-lee.livejournal.com]

При этом слово "сослуживец" до сих пор означает коллегу по работе, необязательно по армии.

[natsla.livejournal.com]

слово "получка" вот тоже )

[avva.livejournal.com]

Точно, спасибо!

[neuraum.livejournal.com]

По первому вопросу... У Вас на службе как-то разработали классную штуку: http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9&year_start=1900&year_end=2008&corpus=12&smoothing=3

Интересен рост частоты употребления в постсоветское время. Я бы это связал с нарожднием чиновничества как отдельной сферы на рынке труда.

[progulki.livejournal.com]

или жалование!

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Вот здесь у Высоцкого: "Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" "служба" всегда казалась misapplied, поскольку герой явный работяга.

социолингвистическое

[n--n.livejournal.com]

не берусь утверждать как факт, но полагаю, что "дискурс службы" унаследован от дворян, которые все служили, а работать не могли ни в коем случае; а положительный "дискурс работы" - интеллигентский, из марксистской антропологии (человек - тот, кто трудится, работает, а паразиты никогда, даже если придумывают оправдания своему безделию в виде всяких "служб"); "работа", как и "труд" - изначально слова, окрашенные негативными коннотациями ("трудные повести" -печальные повести; работа с рабством связана не только созвучием).