о дигитальности

[avva]

Действительно, абсурд. А почему?

Дигитальная информация легко копируется с идеальной точностью, в отличие от аналоговой информации или реальных объектов вообще. Это общее место. Но можно добавить: дигитальная информация только и делает, что копируется.

Если письмо может быть интересно почерком, видом бумаги, разъехавпимися от слёз чернилами — электронное письмо интересен только содержимым. Можно отсканировать письмо и послать его графическим файлом, но и тогда передаваться будет исключительно некое информационное содержимое.

Да вот что на самом деле: берём реальный объект. Отнимаем все его качества, которые могут помешать идеальному копированию. То, что остаётся, и есть дигитальная информация.

Так?

Comments

Íå ñîâñåì.

[pale-fire.livejournal.com]

Âñå òàêè ó ëþáîãî åìàéëà åñòü ñâîè àòòðèáóòû, êàêîé ïðîãðàìîé áûë ïîñëàí, ÷åðåç êàêèå ñåðâåðû äîøåë, ñ êàêîãî àäðåñà (ýêâèâàëåíò ïî÷òîâîé ìàðêè)
Íó è êàæäîå å-ïèñüìî, òàêæå ïèøåòñÿ îïðåäåëåííûì øðèôòîì, ìîæíî ìåíÿòü øðèôòû, öâåòà, âûäåëÿòü òåêñò, äîáàâëÿòü ãðàôèêó è ò.ä. Ïîýòîìó áóêâàëüíîå êîïèðîâàíèå òåêñòà åìàéëà âñå æå íå áóäåò ðàâíî îðèãèíàëó.

Re: Íå ñîâñåì.

[avva.livejournal.com]

Âñå òàêè ó ëþáîãî åìàéëà åñòü ñâîè àòòðèáóòû, êàêîé ïðîãðàìîé áûë ïîñëàí, ÷åðåç êàêèå ñåðâåðû äîøåë, ñ êàêîãî àäðåñà (ýêâèâàëåíò ïî÷òîâîé ìàðêè)

ß âñ¸ ýòî ñ÷èòàþ ÷àñòüþ åìàéëà. Âñ¸ âìåñòå, âêëþ÷àÿ âñå ñëóæåáíûå çàãîëîâêè è ñîáñòâåííî òåêñò ïèñüìà.

Íó è êàæäîå å-ïèñüìî, òàêæå ïèøåòñÿ îïðåäåëåííûì øðèôòîì, ìîæíî ìåíÿòü øðèôòû, öâåòà, âûäåëÿòü òåêñò, äîáàâëÿòü ãðàôèêó è ò.ä.

Ïîýòîìó áóêâàëüíîå êîïèðîâàíèå òåêñòà åìàéëà âñå æå íå áóäåò ðàâíî îðèãèíàëó.

Åñëè ïîä òåêñòîì ïîíèìàòü ñîáñòâåííî òî, ÷òî ïîñûëàåòñÿ è äîõîäèò äî àäðåñàòà - ò.å. âêëþ÷àÿ âñå çàãîëîâêè, ðàçìåòêè, àòòà÷ìåíòû è ïðî÷åå - òî my point stands âñ¸-òàêè, ïîëàãàþ.

Re: Íå ñîâñåì.

[muchacho.livejournal.com]

Åñëè âçÿòü ïèñüìî, ñî âñåìè åãî ïîëÿìè, àòòà÷àìè è ñëóæåáíîé èíôîðìàöèåé, è ïîñëàòü åùå ðàç, òî îíî, êîíå÷íî, äîéäåò ñî âñåì ýòèì, íî îáðàñòåò ïî äîðîãå ñâîèìè ïîëÿìè è ñëóæåáíîé èíôîðìàöèåé.

Ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ <lj user=pale_fire>

[egmg.livejournal.com]

Øóì â êàíàëå ñâÿçè, ìåæäó ïðî÷èì;), áûë ïðèäóìàí äëÿ ìåõàíè÷åñêîãî è ýëåêòðè÷åñêîãî êàíàëîâ. Òàê âåäü? ×åì äèãèòàëüíûé ëó÷øå? Íà ñåíäåðå è ïðèåìíèêå âñåãäà ôèçè÷åñêè ðàçíûå ìàøèíû, êàíàëû, ñîîòâåòñòâåííî. Òàê ÷òî îá àäåêâàòíîñòè ãîâîðèòü î÷åíü î÷åíü ðàíî.

Re: Ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ <lj user=pale_fire>

[avva.livejournal.com]

Øóì â êàíàëå ñâÿçè, ìåæäó ïðî÷èì;), áûë ïðèäóìàí äëÿ ìåõàíè÷åñêîãî è ýëåêòðè÷åñêîãî êàíàëîâ. Òàê âåäü? ×åì äèãèòàëüíûé ëó÷øå? Íà ñåíäåðå è ïðèåìíèêå âñåãäà ôèçè÷åñêè ðàçíûå ìàøèíû, êàíàëû, ñîîòâåòñòâåííî. Òàê ÷òî îá àäåêâàòíîñòè ãîâîðèòü î÷åíü î÷åíü ðàíî.

Îäíó ñåêóíäó. Âû ìåíÿ íå ïóòàéòå.

1. Ïîìåõè ïðè ïåðåäà÷å.
2. Íåñîîòâåòñòâèå ôèçè÷åñêîé ðåïðåçåíòàöèè îäíîé è òîé æå äâîè÷íîé èíôîðìàöèè.

1. Ïîìåõè ïðè ïåðåäà÷å äâîè÷íîé èíôîðìàöèè, âîîáùå ãîâîðÿ, óñòðàíèìû, â îòëè÷èå îò ïîìåõ ïðè ïåðåäà÷å àíàëîãîâîé èíôîðìàöèè. Âåðîÿòíîñòü èõ ïîÿâëÿíèÿ ìîæíî äåëàòü ñêîëü óãîäíî íèçêîé óëó÷øåíèåì êà÷åñòâà êàíàëà ïåðåäà÷è, äîáàâëåíèåì âñÿêîãî ðîäà ïðîâåðî÷íûõ êîäîâ è ò.ï.

2. Íó è ÷òî? Ïðè òîì, ÷òî â ôèçè÷åñêîì æ¸ñòêîì äèñêå Èêñ è ôèçè÷åñêîì æ¸ñòêîì äèñêå Èãðåê áèòû çàêîäèðîâàíû ôèçè÷åñêè ðàçíûå, ôóíêöèîíàëüíî ìû ñîãëàñèìñÿ ñ òåì, ÷òî ýòî îäíà è òà æå èíôîðìàöèÿ. Ñîáñòâåííî, ýòî ïîäòâåðæäàåò ìîþ ìûñëü. Ïî÷åìó ìû ñîãëàøàåìñÿ ñ òåì, ÷òî ýòî ôóíêöèîíàëüíî òà æå èíôîðìàöèÿ? Ïîòîìó ÷òî â íàøåì îïðåäåëåíèè öèôðîâîé èíôîðìàöèè âñ¸, ÷òî íå êîïèðóåòñÿ èäåàëüíî, âñ¸ ôèçè÷åñêè-îêêàçèàëüíîå, âûíåñåíî çà ðàìêè îïðåäåëåíèÿ, ñäåëàíî íåñóùåñòâåííûì. Ó áèòîâ ìû îñòàâèëè òîëüêî èõ "áèòîâîñòü", íàìåðåííî çàêðûâàÿ ãëàçà íà òî, êàê ýòà áèòîâîñòü ïðåäñòàâëåíà ôèçè÷åñêè. ×òî òàêîå ýòà ñàìàÿ áèòîâîñòü? Òî â ýòîì ôèçè÷åñêîì ïðåäñòàâëåíèè, ÷òî äîïóñêàåò èäåàëüíîå êîïèðîâàíèå.

[anton.livejournal.com]

Âî-ïåðâûõ: À ïî÷åìó äèãèòàëüíàÿ, à íå öèôðîâàÿ?
À âî-âòîðûõ, ïî-ìîåìó, öèôðîâàÿ èíôîðìàöèÿ öåíèòñÿ ìåíüøå èìåííî â ñèëó ñâîåé êîïèðóåìîñòè - åñëè êîãäà-íèáóäü e-mail ñìîæåò ïðåäñòàâëÿòü èç ñåáÿ ïîàòîìíóþ êîïèþ ëèñòà áóìàãè/÷åãî-òî åù¸ è ìîæíî áóäåò ïîëó÷èòü (âîññòàíîâèòü, "íàïå÷àòàòü") ýòîò îáðàç ñî âñåìè ñëåäàìè âðåìåíè/ñëåçàìè/÷åì óãîäíî, òî îí áóäåò öåíèòüñÿ ìåíüøå èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìîæíî áóäåò ñäåëàòü ñêîëüêî óãîäíî åãî êîïèé. Öåíèòñÿ óíèêàëüíîñòü.

[valera.livejournal.com]

vernaya mislya, koneshno. no esli pis'mo - elektonnoe ili net - soxranilos', i vazhno v svoei informacii, a ne kak artifakt, to v kakoi ono forme osobogo znacheniya ne imeet.

[anton.livejournal.com]

Ýòî ëèøü çíà÷èò òî, ÷òî âàæíî íå ïèñüìî (èíôîðìàöèÿ î âèäå ïèñüìà), à èíôîðìàöèÿ, çàïèñàííàÿ íà í¸ì. È â êàêîé ôîðìå çàïèñàíà ýòà èíôîðìàöèÿ - öèôðîâîé èëè êàðàíäàøîì íà áóìàãå - íå òàê óæ âàæíî. Ïî-ìîåìó, ðå÷ü øëà êàê ðàç î òîé äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ "ïðèëàãàåòñÿ" ê íîñèòåëþ. È ïî-ìîåìó, îíà, òîæå, âñåãî-ëèøü èíôîðìàöèÿ.

[avva.livejournal.com]

Âî-ïåðâûõ: À ïî÷åìó äèãèòàëüíàÿ, à íå öèôðîâàÿ?

Áåç ïðè÷èíû, íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó-òî òàê çàõîòåëîñü íàïèñàòü.

À âî-âòîðûõ, ïî-ìîåìó, öèôðîâàÿ èíôîðìàöèÿ öåíèòñÿ ìåíüøå èìåííî â ñèëó ñâîåé êîïèðóåìîñòè - åñëè êîãäà-íèáóäü e-mail ñìîæåò ïðåäñòàâëÿòü èç ñåáÿ ïîàòîìíóþ êîïèþ ëèñòà áóìàãè/÷åãî-òî åù¸ è ìîæíî áóäåò ïîëó÷èòü (âîññòàíîâèòü, "íàïå÷àòàòü") ýòîò îáðàç ñî âñåìè ñëåäàìè âðåìåíè/ñëåçàìè/÷åì óãîäíî, òî îí áóäåò öåíèòüñÿ ìåíüøå èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìîæíî áóäåò ñäåëàòü ñêîëüêî óãîäíî åãî êîïèé. Öåíèòñÿ óíèêàëüíîñòü.

Óíèêàëüíîñòü öåíèòñÿ â ôóíêöèîíàëüíûõ îáúåêòàõ. Öèôðîâàÿ èíôîðìàöèÿ ñàìà ïî ñåáå íå ôóíêöèîíàëüíà; å¸ íàçíà÷åíèå - áûòü ñêîïèðîâàííîé. Èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ "ñèäèò" ãäå-òî - íà æ¸ñòêîì äèñêå, íàïðèìåð - âîîáùå íèêàê íå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà, íå áóäó÷è ñïåðâà ñêîïèðîâàííîé - íàïðèìåð, â ïàìÿòü êîìïüþòåðà. Áåç êîïèðîâàíèÿ ýòà èíôîðìàöèÿ - ïðîñòî íàáîð íè÷åãî íå çíà÷àùèõ ìàãíèòíûõ èìïóëüñîâ.

[anton.livejournal.com]

Èíôîðìàöèÿ íà áóìàãå - òîæå âñåãî ëèøü íàáîð ðàñïîëîæåííûõ â îïðåäåë¸ííîì ïîðÿäêå ÷àñòèö (ïðè÷åì íàìíîãî ìåíåå óïîðÿäî÷åííî, ÷åì íà æåñòêîì äèñêå)? êîòîðàÿ íå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàííà äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ïðî÷èòàåì/îñîçíàåì å¸, ïîëó÷èâ î íåé èíôîðìàöèþ ÷åðåç ãëàçà, ïåðåäàâ èìïóëüñû â ìîçã, ðàñïîçíàâ å¸ è ò.ä., òàê ÷òî ÿ íå âèæó òàêîé óæ áîëüøîé ðàçíèöû ìåæäó èíôîðìàöèåé íà æåñòêîì äèñêå è íà áóìàãå - ðàçâå ÷òî òî, ÷òî èíôîðìàöèþ ñ æåñòêîãî äèñêà ìû íå ìîæåì ïðî÷èòàòü áåç ïîìîùè äîïîëíèòåëüíûõ óñòðîéñòâ.
Êîãäà â ëåñó ïàäàåò äåðåâî, íî íèêòî íå ñëûøèò åãî ïàäåíèÿ - åñòü ëè çâóê èëè åñòü òîëüêî êîëåáàíèÿ âîçäóõà. Èëè çâóê è åñòü êîëåáàíèÿ âîçäóõà?
Äðóãîå äåëî òî, ÷òî öèôðîâàÿ ìîäåëü ÷åãî-òî - ýòî ïîïûòêà çàïèñàòü ÷àñòü èíôîðìàöèè (èëè, äàæå âñþ èíôîðìàöèþ) î ÷åì-òî â âèäå äâîè÷íîãî êîäà, à êàêèì èìåííî îáðàçîì ìû ñîõðàíèì åãî - ñ ïîìîùüþ îïòèêè/ìàãíèòíûõ èìïóëüñîâ èëè ÷åãî-íèáóäü äðóãîãî óæå íå òàê âàæíî.
 ïðèíöèïå, âñå - âñåãî ëèøü èíôîðìàöèÿ è åñëè ìû çàïèñûâàåì å¸ â âèäå öèôðîâîãî êîäà, ýòî íå èçìåíÿåò å¸.
Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè êîïèþ ðåàëüíîãî îáúåêòà ìîæíî áóäåò ñäåëàòü ñîâåðøåííî íåîòëè÷èìîé îò îðèãèíàëà (ñêàæåì, ÷åðåç îöèôðîâàííóþ ìîäåëü), öåííîñòü îðèãèíàëà áóäåò íå áîëüøå, ÷åì ó e-mail.

Re:

[avva.livejournal.com]

Èíôîðìàöèÿ íà áóìàãå

×òî ýòî òàêîå - èíôîðìàöèÿ íà áóìàãå? ß ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå áóìàãà, ÷òî òàêîå ñëåä ÷åðíèë íà íåé. À ÷òî òàêîå èíôîðìàöèÿ íà áóìàãå?

òîæå âñåãî ëèøü íàáîð ðàñïîëîæåííûõ â îïðåäåë¸ííîì ïîðÿäêå ÷àñòèö (ïðè÷åì íàìíîãî ìåíåå óïîðÿäî÷åííî, ÷åì íà æåñòêîì äèñêå)? êîòîðàÿ íå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàííà äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ïðî÷èòàåì/îñîçíàåì å¸

Áóìàãà ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà. ß ìîãó ïèñüìî ïîòðîãàòü, îïóñòèòü â ÿùèê, ïîìàõàòü ïåðåä ãëàçàìè è ò.ï. ß ìîãó äàæå åãî ïðî÷èòàòü, è ïðè ýòîì íå ïðîèñõîäèò òî÷íîãî êîïèðîâàíèÿ íèêàêîé öèôðîâîé èíôîðìàöèè. Ïðîèñõîäèò ïåðåäà÷à ñâåòîâûõ âîëí ê ìîèì ãëàçàì, à îòòóäà - ýëåêòðè÷åñêèõ ñèãíàëîâ ê ìîåìó ìîçãó. ×òî òàì ìîé ìîçã ñ ýòèì äåëàåò - ýòî óæå åãî ëè÷íîå äåëî.

òàê ÷òî ÿ íå âèæó òàêîé óæ áîëüøîé ðàçíèöû ìåæäó èíôîðìàöèåé íà æåñòêîì äèñêå è íà áóìàãå

Ìåæäó áóìàãîé è æ¸ñòêèì äèñêîì ðàçíèöû íåò: îáà ôèçè÷åñêèå îáúåêòû. Íî òîëüêî äèñê õðàíèò öèôðîâóþ èíôîðìàöèþ, ò.å. òàêóþ, êîòîðóþ ìîæíî ñêîïèðîâàòü, íå ïîòåðÿâ âîîáùå íè÷åãî èç å¸ ñîäåðæèìîãî.

[koshermann.livejournal.com]

Ïîíÿòèå öèôðîâîé èíôîðìàöèè ìíå êàæåòñÿ íàäóìàííûì. Öèôðà - îíà âåäü òîëüêî íîñèòåëü. ×òî êàñàåòñÿ ïî÷åðêîâ è êëÿêñ - ýòî øóì ïðè ïåðåäà÷å îñíîâíîé èíôîðìàöèè, êàê òðåñê â òåëåôîíå. Òàêîé øóì ìîæåò òîæå áûòü èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè. RFC - â íåêîòîðîì ðîäå òîæå øóì. Íî îí ïðîèçâîäèòñÿ íå ÷åëîâåêîì, à ìàøèíàìè - ñëåäîâàòåëüíî è èçâëåêàåìàÿ èíôîðìàöèÿ èç ýòîãî øóìà êàñàòüñÿ áóäåò ìàøèí.

Äðóãîå äåëî - ðàçáèâêà òåêñòà íà àáçàöû, îïå÷àòêè, çíàêè ïðèïèíàíèÿ è ïð. - â ïðèíèöèïå, ÷åëîâåê ýòî íå î÷åíü îñîçíàåò, êîãäà ìíîãî ïèøåò ìûëüíûõ ïèñåì. Çíà÷èò, òîæå øóì ïîëó÷àåì.