Текущая цена облигации не зависит от будущих ставок и инфляции через 10 лет. Точнее зависит, но только на уровне угадывания. И гособлигации США (у которых примерно такой же механизм обналичивания - через сколько то лет за них дают фиксированные деньги) сейчас продаются исходя из инфляции в пару процентов. То есть бумагу, за которую государство через десять лет обязуется заплатить $1100 сейчас (в реальности, есть такие бумаги!) можно купить грубо говоря за $700-$900 (это навскидку).
Ну вот у вас эти данные есть. У меня — нет. А ещё у меня нет данных, будет ли через десять лет США, доллар, правительство, деньги и вообще жизнь на планете. Но это уже совсем паникёрство :)
К тому же, первый и третий вопросы — про горизонт планирования в единицы месяцев, там надо смотреть не на облигации а на что-то другое. Не интересуясь этой темой я вот так навскидку не знаю, с чем сравнивать конкретные числа — а значит не могу дать ответы на эти вопросы и понимаю это.
1. Прелесть описанной ситуации с облигациями на 10 лет в том, что совершенно не важно, что будет через 10 лет :) Главное - это то, что при такой итоговой премии перепродать подобную обязанность можно прямо сейчас и сильно дороже, чем за $100. То есть, грубо говоря, у вас будет 2 договоренности - вам через 10 лет платят $1100 и вы тоже платите $1100 своему покупателю. А вам ваш покупатель платит, скажем, $200 прямо сейчас. Кстати, он тоже явно может провернуть такую же схему, пока прибыльность операции не упадёт до некоторого значения, где уже придётся брать в расчёт всякие риски и желание держать бумагу на руках все 10 лет. 2. Горизонт планирования в 1 месяц задачу только упрощает. Там фактически вклад под 300% годовых. Найти банк, который примет вклад на 1 месяц под процент больше 7-7.5% годовых сейчас довольно сложно.
Главное - это то, что при такой итоговой премии перепродать подобную обязанность можно прямо сейчас и сильно дороже, чем за $100
Очевидно же, что зависит от формы обязанности. Я, например, отвечал в предположении, что речь в вопросе идет о некотором таким "джинне", абсолютно надежном, и никакую бумагу не марающем, т.е. никакого способа доказать кому-то, что через 10 лет я получу $1100 (а тем более перепродать это право) у меня нет.
Вообще, мне кажется, некоторые из отвечавших восприняли этот вопрос как "абстрактный", про сложные проценты и финансовые инструменты, а некоторые - как конкретный вопрос о конкретных суммах, о конкретной ситуации, и об отвечающем лично. Мне кажется, что ответ принципиально от этого зависит, и что вторая трактовка правильней, в ней меньше чего домысливается.
А от формы обязанности ничего особенного тоже не зависит :) Мы же всегда можем эммитировать такую же бумагу, но ценой в $150. Банально - взять кредит в банке на 10 лет.
По какой процентной ставке вам банк даст $1100 в кредит на 10 лет (причем через 10 лет вы отдаете всё, а до этого платите только проценты), и даст ли вообще? Российский, скажем, практически наверняка нет, это слишком странные условия. Ну хорошо, пусть даст. Сколько реально денег вы за это время выплатите?
Предлагаю дальше в одной ветке обсуждать, на ваш выбор.
Давай уж на ты, вроде на работе никто друг к другу особо на "вы" не обращается :) Не нужно на $1100 и можно не на 10 лет. Достаточно $150 (помнишь, нам нужно всего-лишь придумать так, чтобы это было выгоднее, чем предложенные $100 сейчас). Да, сумма маленькая и возникнут сложности с получением (так как подозрительно мало на 10 лет), но договорились же, что дадут? :) Несложно подсчитать, что даже если не платить походу проценты, а сразу всю сумму через 10 лет - то это 22% годовых. Тот же Сбер даёт кредиты в долларах под 15-16% максимум.
Нет-нет, так не пойдет. Если мы возьмем в долг неважно какую сумму и неважно на сколько лет (но под годовой процент, больший 10), то в какой-то момент в будущем (до истечения этих 10 лет) мы оказываемся вообще с отрицательным балансом, и снова "выходим в плюс" только через 10 лет. Это означает, что ситуация уже не является строго лучше банального "$100 сейчас". Для того, чтобы доказать свой тезис, тебе нужно придумать какую-то махинацию, которая позволила бы тебе не просто получить $X>100 прямо сейчас, но еще и обеспечить "неснижаемый остаток" строго больше $100 на 10 лет, а за это через 10 лет, получив $1100 "из воздуха", отдать их куда-то, не знаю уж, куда, и исполнить тем самым свои обязательства.
Более того, даже если ты придумаешь, как это сделать (во что я не верю), несложно понять, что в реальности даже и такое развитие событий сильно хуже, чем выбрать что первый, что второй вариант, предлагаемые в задаче, и просто ничего не делать. Просто по опыту. Я несколько лет назад отдавал ипотечный кредит. Каждый месяц я тратил на то, чтобы внести положенный взнос, скажем, полчаса - я буду везде уменьшать/увеличивать числа в выгодную тебе сторону. За десять лет это получится уже 60 часов, или, скажем, 6 хороших таких рабочих дней, четверть человекомесяца. Теперь давай разделим твою зарплату на 4 и сравним с суммой X-100.
Собственно, здесь важен эффект масштаба. Если бы в задаче речь шла об $50000 и $550000, то твои рассуждения были бы сильно более уместны. Можно было, например, получить какую-то солидную сумму на 25 лет под залог квартиры под "ипотечный процент", а через 10 лет расплатиться по кредиту из этих 550К. Но я предполагаю, что если бы avva изменил условия задачи в эту сторону, то и результат опроса оказался бы противоположным!
Собственно, к чему я это всё. Я хочу подвести тебя к такой мысли: люди умнее, чем тебе кажется. "Интуитивный" ответ, выбранный большинством, не является следствием заблуждений или неумения считать. В этой задаче, при этих конкретных числах, вопреки твоим подозрениям он является абсолютно рациональным. В каких-то жизненных ситуациях (скажем, если тебе 6 лет) он может оказаться неверным, но во многих других именно этот вариант и следовало бы выбрать. В реальности, не в экономически-математической абстракции.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-11-09 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 12:09 pm (UTC)К тому же, первый и третий вопросы — про горизонт планирования в единицы месяцев, там надо смотреть не на облигации а на что-то другое. Не интересуясь этой темой я вот так навскидку не знаю, с чем сравнивать конкретные числа — а значит не могу дать ответы на эти вопросы и понимаю это.
no subject
Date: 2011-11-09 12:18 pm (UTC)2. Горизонт планирования в 1 месяц задачу только упрощает. Там фактически вклад под 300% годовых. Найти банк, который примет вклад на 1 месяц под процент больше 7-7.5% годовых сейчас довольно сложно.
no subject
Date: 2011-11-09 01:56 pm (UTC)Очевидно же, что зависит от формы обязанности. Я, например, отвечал в предположении, что речь в вопросе идет о некотором таким "джинне", абсолютно надежном, и никакую бумагу не марающем, т.е. никакого способа доказать кому-то, что через 10 лет я получу $1100 (а тем более перепродать это право) у меня нет.
Вообще, мне кажется, некоторые из отвечавших восприняли этот вопрос как "абстрактный", про сложные проценты и финансовые инструменты, а некоторые - как конкретный вопрос о конкретных суммах, о конкретной ситуации, и об отвечающем лично. Мне кажется, что ответ принципиально от этого зависит, и что вторая трактовка правильней, в ней меньше чего домысливается.
no subject
Date: 2011-11-09 02:23 pm (UTC)Мы же всегда можем эммитировать такую же бумагу, но ценой в $150. Банально - взять кредит в банке на 10 лет.
no subject
Date: 2011-11-09 03:29 pm (UTC)Предлагаю дальше в одной ветке обсуждать, на ваш выбор.
no subject
Date: 2011-11-09 03:40 pm (UTC)Не нужно на $1100 и можно не на 10 лет. Достаточно $150 (помнишь, нам нужно всего-лишь придумать так, чтобы это было выгоднее, чем предложенные $100 сейчас). Да, сумма маленькая и возникнут сложности с получением (так как подозрительно мало на 10 лет), но договорились же, что дадут? :) Несложно подсчитать, что даже если не платить походу проценты, а сразу всю сумму через 10 лет - то это 22% годовых. Тот же Сбер даёт кредиты в долларах под 15-16% максимум.
no subject
Date: 2011-11-09 05:22 pm (UTC)Более того, даже если ты придумаешь, как это сделать (во что я не верю), несложно понять, что в реальности даже и такое развитие событий сильно хуже, чем выбрать что первый, что второй вариант, предлагаемые в задаче, и просто ничего не делать. Просто по опыту. Я несколько лет назад отдавал ипотечный кредит. Каждый месяц я тратил на то, чтобы внести положенный взнос, скажем, полчаса - я буду везде уменьшать/увеличивать числа в выгодную тебе сторону. За десять лет это получится уже 60 часов, или, скажем, 6 хороших таких рабочих дней, четверть человекомесяца. Теперь давай разделим твою зарплату на 4 и сравним с суммой X-100.
Собственно, здесь важен эффект масштаба. Если бы в задаче речь шла об $50000 и $550000, то твои рассуждения были бы сильно более уместны. Можно было, например, получить какую-то солидную сумму на 25 лет под залог квартиры под "ипотечный процент", а через 10 лет расплатиться по кредиту из этих 550К. Но я предполагаю, что если бы avva изменил условия задачи в эту сторону, то и результат опроса оказался бы противоположным!
Собственно, к чему я это всё. Я хочу подвести тебя к такой мысли: люди умнее, чем тебе кажется. "Интуитивный" ответ, выбранный большинством, не является следствием заблуждений или неумения считать. В этой задаче, при этих конкретных числах, вопреки твоим подозрениям он является абсолютно рациональным. В каких-то жизненных ситуациях (скажем, если тебе 6 лет) он может оказаться неверным, но во многих других именно этот вариант и следовало бы выбрать. В реальности, не в экономически-математической абстракции.
no subject
Date: 2011-11-11 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 12:25 pm (UTC)Особенно отчетливо понятна разница в последнем вопросе. 200 баксов на месяц фиг вложишь, поэтому брать надо не 199, или сколько там получается, а 200.
no subject
Date: 2011-11-09 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 12:14 pm (UTC)Очень интересный подход к оценке рисков...